Jack:
Bonjour

Nicolas pavillon, Louis et Nicolas Fouquet, Henri de Ventadour, la Compagnie du Saint-Sacrement, Jean-Jacques Olier, le Saint-Sulpice, etc.! --- ne manque-t-il pas un petit quelque chose pour lier tous ces beaux noms? Pensez-y: Richelieu est mort en 1642 (le livre d'alchimie "Abraham le Juif" d,abord en les mains de Flamel puis supposément en celles du Cardinal a dès lors disparu!), c'est aussi l'année (ou à quelque mois près) où le Saint-Sulpice et la Société Notre-Dame de Montréal (Nouvelle-France) "pour la conversion de sauvages" (titre officiel et société constituée à moitié de membres de la Cie du Saint-Sacrement) furent créées.
N'est-ce pas une étonnante coïncidence?
Jack

Marc:
,
en effet richelieu passait pour avoir une très riche bibliotheque occulte ( dont le songe de poliphile livre des plus etranges de la renaissance qui ne cesse d'etre une reference à l'arcadie patrie de pan et d'hermes..que jean de lafontaine donne comme inspiration du jardin du chateau de Vaux de nicolas foucquet)et a sa mort le livre d'abraham le juif fut situé au chateau de..CABRIERES future acquisition d'emma calvé...
-"le livre par lequel flamel dit estre parvenu au Grand oeuvre estoit d'abraham le juif. Plusieurs ont travaillé à le recouvrer mais ces recherches ont été inutiles. J'ai pourtant ouï assurer à un gentilhomme du rouergue, M de Cabriere, près de Millau, où je fus exprès pour voir ce Monsieur, qu'il avait l'original de ce livre que feu M le Cardinal de richelieu avait recouvré avant sa mort" pierre borel , Trésor des recherches et antiquités gauloises et françaises" Paris 1655.
Autre coincidence le fils de fouquet fut nommé duc de gisors... et que dire de villars de montfaucon qui glose dans le comte de gabalis sur ce fameux livre d'abraham le juif, flamel, asmodée, les rose croix l'alchymie, les elemtaux etc.,il parle même des goths (wisigoths) comme fils de l'ourse( et non les merovingiens..)...villars de montfaucon natif des environ d'ALet eveché central du septenaire diocese de nicolas pavillon, villars descendant d'un cathare qui fortifia montsegur..villars qui fut assassiné sur la route de lyon (1675)pour avoir devoilé les secrets..secrets qui lui sont revelé par un "conte de la kabale" allemand belle allusion à la rose-croix palatine et reference à christian rosenkreutz qui dans son epopée suit le meridien vers le sud...etrange reference à flamel qui reussit son Grand Oeuvre un lundi 17 janvier 1382 à midi.. et la listes des "coïncidences" est infinement plus riches le tout etant de trouver le bon fil rouge afin de tenter de demeler l'echeveau jusqu'a sa "substantifique moelle" ..
cordialement

Indian:

Quelques recits sur l'exoterisme des Chateaux Forts ou celui d'un chateau fort de votre choix.

Shako:

Quand est-il de cette echographie sous la Tour Magdalena ?
Suis a l'écoute de toutes vos infos.

Marc: pour ce qui est d'une cavité sous la tour magdala nous l'avions deja signalé il y a un an dans l'article "encantado" au sujet d'une faille au pied de la tour.

http://www.geocities.com/avalon1398/Nicolas7.html

Daniel:

M.Roux du 26/2
Bonjour,
Corps du Christ? Il semble que l'on sache depuis tous temps en Inde que son tombeau est à Srinagar , celui de Marie est à Mari (drôle non!) au Pakistan et celui de Marie-madeleine à Kashgar.
Info/désinfo? y'à qu'à y aller.
Ce n'est pas l'Eglise qui le chante sur les toits,que deviendrait le symbole de la mort de Jésus, la rédemption etc,etc.

Marc: sans compter le tombeau de jesus et ses restes ( vu le nombre de pelerins on peut penser que le concept de ressurection n'etait pas bien etabli a cette epoque)mis au pilon au IV eme siecle par l'empereur julien, le tombeau de jesus visible dans un petit village nippon, la decouverte en 1982 par des archeologues israeliens de coffres de reductions portant le nom de marie, joseph ,jacques et jesus ( sous leur forme greco-hebraique) etc..

Breogan:

Mr roux vous parlez de debat ouvert mais il semblerait qu'il n'y ait qu'un monologue celui du parti opposé à votre theorie...

- les templiers surveillant un point vers RLC?... mais la meridienne ne court elle pas nettement plus à l'est? (et bien sur n'existait pas au XIIIeme XIVeme siecle..) les chartes nous indiquent que justement les proches environs (dont lavaldieu) etaient dans le giron soit des hospitaliers, soit des cisterciens de l'abbaye de Fontfroide.

- le fortin dit de Blanchefort n'a pas survecut aux luttes de 1209-1211 entre seigneurs locaux et croisés de montfort...

- Lîle de Bostom ? kesako?

- tant qu'a surveiller pourquoi ne pas s'installer au plus proche de la cache? (pensez vous au col dal pastre en reference avec les berger d'arcadie et la meridienne?).

-la precision du tracé de la meridienne est recente (ce siecle) donc comme il en a deja ete discuté au debut de ces forums faire des calculs sur la base de cartes ign est risquée ( cartes du 19 eme meridienne imprecise peu ou prou de 400 metres d'un coté comme de l'autre alors à l'epoque de Bigou ......)

M.Roux

Les templiers s'étaient donner pour mission de surveiller un lieu trés précis prés de rlc et si ils avaient tout déménager avant le grande persécution de leur temple sur l'ile de bostom la aussi le dbat peut souvrir amitié

amalaric:

Mr Roux, pourquoi hesitez vous entre or et R+C ? pensez vous que sur ce meridien ce trouve le sepulchre- caverne R+C? mais n'aurait il pas ete plus logique d'utiliser un autre repere que le meridien à cause de l'imprecision des cartes et des calculs de celui au grès des siecles? de plus quel rapport avec les templiers (près de 3 siecles d'ecart!)?

cordialement

JK:

Le probleme M Roux, c'est que de Sede dans son dernier livre parut en 1988 rapporte qu'il n'a vu que des calques de ces parchemins et ne s'attarde franchement plus sur eux ( en gros même si sauniere a bien decouvert des doc de sede ne garant plus que le contenu des calques est sur..).pretextant qu'en 20 ans il a fait du chemin sur l'affaire..une erreur de jeunesse en quelque sorte... si le decouvreur ( pas vraiment puisqu'on les lui avaient presentés) ne s'enflamme plus pour ces similis comment les prendre pour argent comptant, attention aux pieges du sophisme.

amicalement.

Raven

bonjour à tous! Michel ca ne te parait pas difficile de connaitre exactement l'emplacemnt d'un depot mais d'ignorer en quoi il consiste? de plus il y un livre cdrom sur la toile nommé le cheval de dieu etc.. qui traite d'une cache melant templiers, parchemins sediens et cherysiens, dalle le tout vers le meridien.. donc si cette auteur n'a pas tirées les même conclusions que toi avec les mêmes données ..(supposons que c'est pile poil pour elle aussi) rien netaye vraiment ta conviction..le couple sede et cherisey etait à cette epoque en bon termes et travaillait en collaboration rien n'empeche donc un resultat concerté. et tant que tu n'as pas mis a jour la cache rien ne prouve l'exactitude de tes calculs basé sur de tres probables Faux. les prospecteurs appellent cette technique la lettre de Jerusalem (courante dans les milieux de chercheurs de trésors..)

amicalement

M Roux

hé oui le seul problémes c'est que vais je trouver ??? si c'est de l'or ok masi si ca vaut qu'un secret rosicrucien sniif ca vaut rien donc pile ou face, pour dame de blanchefort je n'ai pas le droit de reveler ces document sur le net ,il est vrai que l'on peut douter des parchemins mais à preuve du contraire il corresponde pile poil avec mes calculs ,donc questions s'il sont faux d'ou de sedes à t'il pu detenir la carte poure en faire des faux? debat lancer amitié à tous..

Elie

Oups je rectifie, midi pomme bleue est une version "decryptée" et contreversée de la dalle de hautpoul et c'est daemon de gardien à midi. (point) Pommes Bleues.

Elie

au risque de paraitre lourd, je reitere mes objections (theoriques) midi pommes bleu decoule d'un des parchemins particulierement contestés (ne serais ce que par le fait que l'on en a jamais vu les originaux!ce qui dans n'importe qu'elle affaire les rendraient de valeurs caduques quant à leur contenu!)

pour le tableau de poussin c'est aussi de sede qui l'a mis sur le tapis..reste la dalle qui elle est le seul element palpable de cette histoire même si l'on ne peut garantir a 100 % qu'elle represente le texte original..

quand aux templiers de blanchefort pourriez vous concretiser vos affirmations?

l'autorisation de l'etat n'est necessaire que si vos fouilles sont expressement à but de recherche archeologiques, pour le proprietaire du terrain là c'est obligatoire ainsi que l'etablissement d'un contrat lui garantissant 50 % des trouvailles...sinon il ne vous reste plus qu'a devenir acquereur de cette parcelle , pourquoi hesiter si vous etes sur de votre coup? vous n'etes apparement pas le seul a avoir la reponse vu le nombre de parcelles vendues ces 20 dernieres années dans le coin à des gens hors region.. :)

M. Roux:

Elie je me sens pas agresser mais, simplement à midi pommes bleu = meridien de paris qui passe pres de rlc, ensuite le tabeleau de pussin in arcadia in ergo désigne le château d'arc ,à blanchefort il y a eu des templiers j'en ai les preuves ,ensuite les parchemins de sedes et la dalle indique bien est bien une carte ,seul hic pour verifier concretement ses dires il faut creuser seul hic en france pour creuser il faut petit 1 une autorisation du propriataire du lieu + c'elle de l'etat qunad il y a barrage sur les deux on fait comment amitiés a tous

Elie:

comme je l'ecrivais il y a quelques temps à defaut de preuves de l'authenticité des parchemins construire une theorie ou recherche basée sur ceux ci equivaut à donner des bequilles à un cul de jatte..de même que placer des templiers à blanchefort est aussi particulierement aventureux...je vois que quelques uns des intervenants ont fait de serieuses recherches sur l'univers mystico-politique du temps de sauniere, evidement je ne sais si la solution est au bout de ce chemin mais au moins voila des elements qui existent sur le plan historique ce qui m'apparait plus solide pour demarrer une enquete que de partir d'un fantasme pseudoreligieux qui ne peut se baser sur ne serais ce sur une legende locale et d'y greffer des elements tout aussi inverifiables..(desolé M.Roux mais ce n'est pas pour vous agresser)

Daenwir:

JB, c'est assez bien vu pour Brémont qui écrivit à Naundorff (qui se presentait comme LOUIS XVII, aujourd'hui l'analyse de l'ADN du coeur du Dauphin à resolut le mystere du dauphin qui est bien mort en captivité) le reconnaissant par les details fournit par celui ci comme heritier de ce secret mais la mort le surprit avant qu'il ne puisse le transmettre(du moins est ce la version retenue par la petite histoire..) rappelons le lien entre delacroix, les fameux heros de M barres dans la colline inspirée (tous deux fort attachés à St Sulpice et à la formule arcadienne) et leur faveur par rapport à la these naundorffiste..avons nous là un prémice de piste impliquant une cabale plus ou moins legitimiste (à laquelle sauniere aurait put etre sensible?) visant à recuperer ce trésor et qui aurait finit par se devoyée avec les plantardiens?

1 WAWOUM:

bon ,pardonnez moi encore une fois d 'insister ,mais j 'aurais vraiment aimé apprendre plus de choses sur "et in arcadia ego " dans le tableau de Poussin et ses résurgences dans l 'oeuvre de Delacroix et ses comparses de ce pseudo cercle d 'artistes si attentifs à cette phrase

M. Roux

En fait le point est plus précis que l'on ne le pense mais il faut une autorisation de fouilles et des moyens et le et le probléme ,de plus qu'ellons nous trouver la et vraiment la question s'agit il de l'or ou le corps du Christ que surveilleait les templiers de dames de blanchefort?

JB:

un petit fait relevé dans "Grands secrets, Grandes Enigmes" d'Alain Decaux:

Durant le début de la Révolution , le ministre de Louis XVI , Brémont,recut un inconnu qui lui montra des échantillons de platine et declara posseder le secret d'un tresor "qui aurait pu payaer 10 fois les dettes exterieures du royaume". Bremont en informa louis XVI qui reconnut en connaitre l'existence et que celui ci passait de roi en roi et etait l'apanage des Bourbons. Malgrès la tourmente le roi se refusa a employé ce formidable pactole estimant que la situation n'etait pas assez desesperée pour prendre le risque que les revolutionnaires ne s'en empare. depuis le vide

est ce de ce tresor que nous parle Maurice leblanc dans la cagliostro et l'aiguille creuse ? ce secret fut il la cause de la chute de fouquet sous louis XIV qui etait en lien d'affaire avec nicolas poussin dont le tableau est bien connu à rennes le chateau , la famille de fouquet etait aussi en bon termes avec nicolas pavillon eveque d'alet et tresorier de la très secrete compagnie du st sacrement (qui apparait en filigrane dans la Cagliostro..)

a plus

1 Elie

Mr Roux pourquoi pas le meridien vu que boudet nous le souffle assez souvent dans son livre ce qui a pas mal etait discuté sur le forum dédié.. mais même là la tache est faramineuse.. imaginez une bande de 50 mêtres sur plusieurs kilometres.. sans carte precise indiquant la zone peu de chance, pour ce qui est d'un aspect initiatique disons que le meridien dans son ensemble par ses implications mythomorphes peut s'y preter mais est ce suffisant pour etre sur que tout ceci n'est pas une piece rajoutée à cette histoire ? dans quel but? eh bien contrairement à certains je dirais ce n'est pas simple puisque pour le saisir il faudrait etre au coeur de l'initiation et que chaque theme d'initiation n'a de veritable importance qu'à son époque (qui se souci aujourd'hui des mysteres mithraiques ou d'eleusis? qui est à même de comprendre la stenographie de trytheme ou le manuscrit de john Dee ? ou ne serais ce que la plupart des oeuvres Alchymiques?)

wawoum:

chers amis ,si vous en avez le temps ,j 'aurais aimé recevoir des éclaircissement sur le tableau de Poussin et celui de Guerchin ,une explication du thème et des imprécations avec l affaire Saunière ,s'il yen a ,merci d 'avance pour votre patience

Elie:

bonjour, finalement on prete les pires intentions au vatican mais a coté de cela on se contente de croire qu'il soit si peu agressif et efficace.. alors qu'il s'agirait pretendument de sa survie... c'est paradoxal NON ?

Thierry Lange:

Bonjour, Personnellement j'ai entendu mon arriere grand-mere en 1970 me dire qu'il y avait dans la region des apparitions qui ne provenait pas de notre terre,et que les cures etaient au courant. Elle avait toute sa tete,et moi meme a 10 ans cela m'a considerablement marque. Il semberait bien qu'il y ait un secret d'eglise,qui pourrait bien detruire la main mise de cet institution sur les esprits. Chose vrai jusqu'en 1950,mais maintenant l'eglise perd du terrain et il semblerai que l'etat ait repris en parti son asservissement de la population. Mes propos sont assez durs,mais je crois que Sauniere avais compris (comme lui et d'autres)et recherchais une autre voie pour lui seul. Thierry

M.Roux:

coucou marc en ce qui concerne le secret de rlc il n'est pas à rennes mais pile point sur le meridien de Paris car la dalle et les parchemins sont des cartes codes de la régions mais je doute qu'il sagit de l'or et je pense plus à des secrets iniatiques...

rouletabille:

Monsieur Lange, je connais parfaitement le sujet :) . et avant 1980 on parlait de secret pouvant gener l'Eglise (cabale de dévots, necropole,tresor de jerusalem, templiers etc..)et non de secret d'Eglise ( il y a une nuance de taille) vous l'auriez noté si vous n'aviez pas survolé mon intervention..Hors dans le texte de petra il est clairement fait allusion au mystere de jesus ce qui serait donc un secret d'Eglise..et non d'un artefact pouvant gener le systeme en general et c'est à cela que j'ai repondu..ce que je voulais dire c'est que lorsque dans une affaire on a une conviction il vaut mieux la soumettre à des questions genantes afin de voir si elle y reponds! (et cela objectivement si c'est possible ce dont je doute tout un chacun pensant etre le detenteur des solutions :).

sans rancune.

Thierry Lange:

Bonjour, Il faudrait revoir vos informations car on parle bien avant 1980 de secret pouvant mettre en peril l'eglise. Concernant le probleme aussi simple,il semblerait que personne depuis 1917 ait trouve quoique ce soye,ni meme certains services de pays souverains avec des moyens autres que les notres...... Sincerement Thierry

Perseverant:

BS joue-til aux échecs ? Toute la question est là.

Noirs et blancs = blanche (de castille) et nègre (de hautpoul)

Rois : le tableau des rois mages de vander wheyden, mais aussi ceux dont lil est question partout (roi des juifs, etc...)

2 dames : hautpoul et blanchefort

4 fous : bisshop en anglias veut dire évêques : il y a 4 évêques concernés en cette affaire ...

4 cavaliers : cheval de Dieu : les autres sont repris dans le chemin de croix, notamment : il suffit de chercher. Les 4 anges du bénitier sont les 4 pendant aux 4 cavaliers de l'apocalypse.

4 tours : magdala, la tour que voulait édifier BS en 17 et les 2 autrs touts = lcelle des 2 châteaux du coin.

16 pions : le chemin de croix et les 2 tableaux (St aontoine et celui du fond).

L'échiquier : les 64 carrelages d'origine de l'église.

Le roque : inutile de préciser : c'est écrit en toutes lettres.

Le coup du berger : où trouve-ton une bergerie de riche (appelée richoux) ? consultez vos cartes....

le mat : prime à celui qui a suivi mon hypothèse.

Ls joueurs : BS, qui officie devant au nom et pour le compte de Dieu, contre le diable situé derrière : par ce signe (de croix-, tu le vaincras... Ou retrouve-ton 4 êtres spirituels (commes les anges) sur carte : aux 4 ritous (les 4 curés)...

Si tous les problèmes pouvaient être aussi simples... BS a même doublé les infos pour les plus nuls....

Allez, bonne chasse ...

Rouletabille:

Hum... cher Petra, il semblerait que tes intimes convictions soient plus la resultante de certaines de tes lectures..ces auteurs se sont toujours bien gardés de préciser que leurs conclusions ne sont que theories, hypothèses...avant les années 80 nul ne parlait de secret religieux...aucun indices probants ne militent vers cette direction. de plus si Sauniere avait ete detenteur d'un secret mettant en peril le dogme serait il resté curé contre vent et marées (a moins que sa fortune ne decoule directement de cette fonction...)? aurait il survécu à une tentative de chantage ? l'eveché en s'en prenant à lui aurait il prit le risque d'une divulguation sciant ainsi la branche qui le supporte ? on oublie facilement que sauniere etait mal vu de rome sous un pape traditionaliste pour voir s'assouplir sa position avec un pape plus progressiste mais quel pape ou curie prendrait des mesures aussi longues et peu efficaces multipliant le risque de se mettre à dos un homme disposant de secrets censés le mettre à genou? Ca sent plus les querelles de pouvoir en interne (johanniste et pauliniens) qui dechirent l'Eglise depuis sa fondation. si les cathares avaient eu un secret lié à l'Eglise, Se seraient ils abstenus de s'en servir comme bouclier lorsque leur eradiction fut lançée laissant la victoire à leur adversaire ?? il y a plus d'un siecle que les incoherences des textes sur lesquels se basent base le dogme sont misent en avant et avec de plus en plus de précision mais cela ne convainct que ceux qui n'y croyait guere pour les autres la foi ne sera probablement jamais effritées par des parchemins ou ossements...vu qu'elle ne se base sur rien de rationnel...

salutations

Petra du Gard:

bonjour...je suis novice en la matière j'ai lu tous vos echanges ci dessous...mais etes vous surs que letrésor est un trésor style argent ligots etc? ne pourrait il pas s'agir de parchemins mettant en évidence de telles choses que l'église catholiques y verrait une annonce de ses mensonges? les cathares pratiquaient il me semble une religion "parfaite" non? les cathares existaient pendant les croisades...celles ci menées par les chrétiens n'ont pas permis de ramener de l'or....mais n'auraient ils pas découvert justement des ecrits nefastes a la religion chretienne? avec predictions etc etc d'ailleurs les fameux manuscrits de la mer morte découverts il y qqs années et soigneusement mis a l'abri par les franciscains de jerusalem n'iraient ils pas ds ce ses? sinon pourquoi cet acharnement de l'église a vouloir supprimé physiquement tant d'etres comme les cathares...c pourquoi je penche plus pour un trésor explosif pour notre société..voilà mes "delires" pardonne! z mes impertinences mes lacunes ...mais c une chose que je ressens au plus profond de moi..

Elie:

Bonjourà tous, Glenn, gerard de sede est un auteur assez prolixe dont les oeuvres generent pas mal de polemiques surtout celles ecrites entre 1967 et 1978, il convient d'utiliser avec beaucoup de precaution le contenu de ses livres car il est difficile d'affirmer s'il fut manipulateur ou manipulé mais un certain nombre d'element sont manifestement déformés pour nous diriger dans une certaine direction (photo retouchées etc) en 1988 il a sortit un nouveau livre ou il denonce une grande partie de son travail precedent et cela sans explication sur ce revirement. il convient de rappeler qu'a une certaine epoque il etait lié (au moins litterairement) avec plantard et consort.mais depuis pas mal d'années il etaient brouillés de sede ne voulant plus crediter les theories plantardiennes.

Glenn

Qui est ce gerard de sedes (ou de sede?) mentionne par le nimois? A-t-on plus de renseignements? Merci

Elie:

encore des elements interessants!! decidement les elements preexistants à sauniere ne vont guere dans le sens des theories à la mode de nos jours...

Marc

vous pouvez lire cette légende à cette Page.

Murielle :

merci daenwir, mais c'est quoi cette légende ?.

Daenwir:

l'encantado se situe à l'entrée de la gorge du ruisseau des couleurs voir la carte de drako dans l'article "Saunière avant RLC".

Le Nîmois:

hé oui je suis toujours la le site de mon ami Marc ,bien sur pour en savoir plus sur berenger Sauniere aller sur mon site http://www.multimania.com/rlechateau/index.html et lisez le dossier complet n°1 41 pages à lire j'attends vos sugestions dans les différents forums ,de plus vous pouvez écrire sur ce forums je me ferais un plaisir de répondre et encore mille merci à marc

19/11/00 Murielle :

c'est où l'encantado ?

Daenwir:

c'est vrai que cette legende d'un peuple troglodyte dans le ruisseau des couleurs est assez en accord avec les hypotheses d'un lieu de culte souterain celtique(plus probablement pre-celtique) dans les environs.

Amalaric:

raven , je connais aussi la legende et c'est vrai qu'elle renforce l'interet de cette zone.

Le Nîmois:

encore merci a notre ami Drako j'ai d'ailleurs rajouter ton lien sur mon site ,le dossier N°1 de rennes sera complet d'ici la fin de la semaine , le deuxieme est en cours grace à mon ami andré douzet grand spécialiste de rennes le chateau d'ailleurs si pour les forums marc on craient des passerelles entre nos deux sites quant passe tu ? il y a tellement de choses à écrire sur le sujet non ? allez a++ et encore merci à toi

marc: je n'y vois aucune objection.

Raven:

eh bien ca commence à bouger cote sites RLC sur internet. ca fait du bien.

Le Nîmois:

c'est encore moi juste pour vous signaler la naissance de mon site http://www.multimania.com/rlechateau/index.html certes c'est le début mais venez y jeter un coup d'oeil merci drako de laisser publier cette adressse .

marc:C'est avec plaisir que je salue la naissance d'un nouveau site sur le sujet d'autant que je suis convaincu que c'est par la pluralité des analyses, infos et opinions que nous echapperons aux carcans des manipulations. ne pas dependre d'une seule source est un gage de liberté. bonne chance michel.

sincerement, marc.

0 Raven:

j'ai la reponse (Louis fédié) mais j'aimerais savoir si d'autres personnes ont fait le rapport avec la zone du ruisseau des couleurs :)

Daenwir:

Raven c'est une pure question ou vous avez la réponse ?

Le Nîmois:

hélas pas grand chose si ce n'est qu'il existe bien une faille qui passe en dessous de rennes et que pour la rejoindre il faut descendre dans l'aven situer à rennes les bains seul hic rectrécissement au bout de 300 metres grrr sinon rennes ne bouge pas il faudrait creuser un trou de 10 metres pour rejoindre le souterraint qui passe en dessous l'eglise mais sniff j'ai vu le maire de rennes pas question car pour lui l'affaire berenger ne serait qu'un traffic de messes , il a lui même fouiller avant l'arrétée et n'a jamais rien trouver décidement on tourne en rond ,comment expliquer la fortune de bérenger et pourquoi marie à t' elle bruler tous ces titres de placements de banques que lui a laisser berenger et qu'est devenues les lingots qu'avait vu la sour de marie à l'époque j'avour ne savoir que penser le trésor de blanche de castille est il vraiment à rennes ou a serres du côté de peyroles voila de quoi refléchir , derniere question pourquoi l'etat n'engage pas de rélles fouilles sur le site vu que les deux souterraints de rennes sont bien reels , pourquoi laisser dormir 4000 millards d'or sous terre ? allez a++

Raven:

Alors cher Nîmois quelles sont les nouvelles du front ?

au fait je reitere une question posée il y a quelques temps sur le forum 4, quelqu'un connait il les legendes sur le lieu nommé encantado à l'entrée de de la vallée des couleurs si chere à Sauniere?

Murielle:

Merci à tous.

amalaric:

marc veut nous souffler quelque chose, peut il clarifier ?

Marc: un article est pret, mais ne sera diffusé qu'avec l'absolue certitude de la date de cette photo

raven:

Murielle, 1913 est aussi la date donnée par Vinciane Denis " Rennes-le-Château: le trésor de l'abbé Sauniere" qui se refere elle aussi à Claire Corbu (depositaire avec a.Captier du fond de documents relatifs à sauniere). livre interessant peu sensible au fantastique.

Néophyte:

cher nîmois, il y a peu de chance qu'un nom microtoponymique soit soit le resultat d'un anagramme.. l'explication par la couleur des eaux lors de crues ou des roches peut en être une (teneur en oxyde de fer ou autre). de plus le nom originel etait probablement en occitan ce qui elimine l'anagramme.

Marc:

murielle selon claire corbu elle serait de 1913 (de mémoire)ce qui, si cela etait confirmé devrait faire reflechir quelques uns.

le nimois:

exact la vallée des Bals dit aussi les soubiroux et surtout le ruisseau des couleurs pourquoi un tel nonm ? couleur peut être pour or il reste culeu la encore on trouve elu reste cu ou uc ou u c ce qui donne u c elu or marrant ces anagrames non ? ou le nonm est du simplement à la couleurs des perres , allez amitié a tous ha je part pour rennes le château et ensuite rennes les bains pour visiter les mines romaines qu'elqu'un à t il des photos de la région de rennes les bains urgent je pars jeudi 26 10 merci d' avance

Murielle:

quelqu'un peut il me dire de qu'elle année date la photo prise par l'atelier Vaugon de Paris ?

Friednand

Bonjour à tous interessant les failles du plateau décidement lorsqu'on revient vers les bases de l'histoire on y trouve bien plus d'elements à reflexions que dans tout ce qui s'ecrit depuis une vingtaine d'année. un detail me revient Sauniere n'avait il pas acquit pour marie un lopin de terre dans les Bals ? sans presumé de la teneur de ses decouvertes mis à part ses voyages hors departements sauniere semble s'être plutot interréssé aux environs immediats de RLC.

à plus.

Marc :

je n'ai rien contre mais vu mes obligations professionnelles je n'ai que rarement la possibilité de degager un temps suffisant sans le prevoir tres en avance. mais l'idée est sympa et conviviale.

Le nîmois:

salut a tous je part à rennes pour le 27 10 si il en a qui veulent me rencontrer sur place , ecrivez moi pour rdv sur m.roux@free.fr comment rentrer dans le souterraint de rennes ? sinon le livre l'héritage est épuisé dommage esperont qu'il feront un nouveau tirage , elie pour la dalle de blanche elle donne une orientation NS IX NO et en reliant tout les e ensemble elle donne le plan de l'aven ou se trouve le tombe de blanchefort , Drako pourquoi ne pas organiser une rencontre physique avec tous les chercheurs de ton site une date un lieu de rdv pense y ca serait ultra de se voir en vrai non ? allez a+

Elie:

Bonjour à tous, vous pouvez ecrire cher car Elie est de genre masculin :) le fun c'est bien mais là vous nous presentez une version sans trop de sens au niveau cryptographique car certains mots sont limite dirigistes (XVII et JAN....) et Blaghan est bien proche de blagueur cher nîmois :)

Parzival:

bonjour, le constat d'huissier ne serait pas plutot celui de l'ouverture et de fermeture des travaux dans l'eglise en 1959 à ne pas confondre avec le texte redigé par J.Cholet ?

Marc:

il est exact que le "Rapport" cholet ne fut JAMAIS un rapport d'huissier et ne s'est jamais presenté comme tel d'ou les guillements permanent qu'appose JL guidonni à ce termes car il s'agit non pas d'un rapport (terme qui fut employé par des auteurs et non par l'auteur) mais d'un memoire recapitulatif des recherche de Mr Cholet d'ou l'emploi d'une machine a ecrire de pietre qualité. il n'est pas tant interessant par son contenu (encore que il est le reflet de la vision de ce mystere à cette epoque) que par la possibilité de comprendre la masse de rajout depuis la fin des années 60 ce que dans sa preface M Guidonni souligne assez clairement (ce n'est pas pour rien que chaque paragraphe est suivit de remarques analytiques...) la plupart des version qui circulent sur internet sont celles sans digestion de l'aticle de mr P.jarnac (qui souligne d'ailleurs le terme abusif de rapport qui ne fut pas je le repete employé par J.Cholet) . son contenu qui fut divulgué du vivant de M Cholet ne fut jamais considéré comme faux par lui. l'histoire de l'huissier semble une de ces rumeurs qui hantent tant les mysteres du razes. le travail de mr cholet est une oeuvre personnelle d'un chercheur qui en vaut bien d'autres et n'a pas de valeur de preuve mais de demarche vers d'autres directions.

le nîmois:

exacte chere ou cher Elie , mais ou serait le plaisirs si tout était facile ? prenez les lettres or des traits lignes par lignes et ensuite toutes les lettres a l'interieur des traits , tout est coder de cette maniere ,simple non ? merci a drako pour les compléments d'informations qui me manquer en ce qui concerne le repport de cholet il s'agit d'un faux pourquoi ?Le vrai rapport Cholet existe en très peu de copies. Vous remarquez que ce rapport, circulant un peu partout, soi-disant celui d'un P.V. d'huissier ne comporte ni l'introduction, ni la finale sous leur forme juridique habituelle. Ces 2 parties sont purement et simplement supprimées! de plus personne ne s'étonne que ce 'rapport d'huissier' comporte certaines anomalies notoires: d'abord une intro. à coloration historique... qu'aucun huissier ne pourra jamais vérifier! donc ne pourra sous la foi du serment déclarer conforme à l'original. De plus les éléments fournis en constat pur sont tronqués, faussés et déformés. ensuite les constats se borneraient à des termes laconiques d'où ne transparaitrait pas la plus petite excitation ou passion pour le sujet. Le fort d'un PV d'huissier est de relater des faits constatés sans plus de décorum. Encore, les caractères mécanographiques du rapport-canular ne sont pas du tout les mêmes que ceux de l'original. Enfin, la rumeur fait entrer en action un huissier de Limoux... ce qui est complètement faux! Vous observerez que si l'auteur de cette plaisanterie (douteuse!) avait ajouté les préfix et sufix du rapport d'huissier... il aurait été immédiatement poursuivi pour faux, usage de faux et usurpation de tampon d'agent ministériel... et là le pot au rose aurait été découvert et la supercherie arrêtée net... or, en agissant ainsi notre personnage en rajoute en donnant un aspect ronflant au txt par un ajout 'historique'... accréditant le document... raconte n'importe quoi n'importe comment... en toute impunité et à la plus grande joie des gogos de service! Remarquez que ce doc. circule depuis lontemps et tous se repassent le txt comme une note ultra secrète à haute teneur en vérité 'renesque'... pur jus de navet à 100/100 de vrais légumes cultivés dans les jardins secrets de RLC et arrosé aux eaux de RLB! restons sérieux... le véritable constat comporte les ajouts de l'officier ministériel et le txt ne tient pas plus d'une page mécanographié avec une 'Remington' classique. Mais cette page là dépasse considérablement son pauvre reflet... à ma connaissance il n'y aurait pas plus de 4 ou 5 copies conformes... seul hic comment publier un document officiel ? Et qui le possede vraiment ? bien de questions n'est ce pas de quoi reflechir merci a poussin 3 qui m'a aider sur le rapport de cholet a++

Elie:

cher nimois, cela ne vous gene pas de trouver un decryptage qui est encore plus crypté et dont la clef est manifestement absente ?

Murielle:

Marc pouvez vous nous donnez lz titre du livre Captier-corbu?

merci

Marc: " l'heritage de l'abbé Sauniere" ed Belisane.

Marc:

cher nimois il n'y a aucun document officiel sur la topographie souterraine de rennes la municipalité y etant assez opposée, mais certains groupes purent prospecter à l'aide de magnetometres moyennant finances .D'après leurs resultats il y aurait effectivement une cavité avec elements liquides sous le plateau mais là aussi rien d'officiel...

vous pouvez vous reporter sur le livre de claire corbu et antoine captier"" depositaires des biens et papiers ayant appartenu à b.Sauniere, il y figure une etude geologique du plateau de rennes et du ruisseau des couleurs.

il y est fait mention " sur le plateau s'ouvre au ras du sol un trou profond difficile d'accès qui, après un retrecissement, donne dans une salle d'où partent plusieures galeries. l'une d'elles communiquerait avec une grotte située dans la vallée des Bals à 500 m.de là. ce reseau souterrain fut utilisé pendant la derniere guerre comme refuge par des resistants."

selon eux 4 failles sont à proximité de RLC: voici les plus interessantes

- une qui passe au niveau des soubiroux en rapport vers le ruisseau des couleurs par des petites excavations prolongées par des grottes

- une autre passerait au pied du domaine de sauniere( au pied de la tour de magdala). elle aurait une forme incurvée sud-nord puis obliquant vers un axe est-ouest en direction d'Arques. faille d'une trentaine de km. selon les auteurs c'est cette faille qui aurait permit la contruction d'un souterrain RLC-coustaussa.

Pour acceder au ruisseau des couleurs et aux bals depuis couiza, prenez la D 118 vers eperaza après 2 km avant un petit pont qui enjambe le ruisseau des couleurs,prenez le chemin communal à gauche là vous etes sur place le chemin communal va jusqu'à rlc mais à 600 m. vers les estous il y a un sentier qui va vers les Bals et les falaises du plateau munissez vous de la carte IGN 2347 OT.

pour le "chateau" dit de blanchefort (vous comprendrez mieux les guillemets sur place) sur la D 14 vers rennes les bains il y a un chemin à environ 50 m du deuxieme pont sur la droite suivez le il vous mene aux ruines environs 1200 m avec un denivelé assez sympa. même carte ign.

cherchez bien non loin et vous trouverez le trou au ras du sol qui fut decrit il y a quelque temps par daenwir, mais là prudence n'est pas speleo qui veut..

cordialement

le nîmois:

qui connait l'emplacement de l'autel celtes de rennes et qui peut me dire comment obtenir des documents topographiques souterraints de rennes ? de plus je compte me rendre à nouveau a rennes pour visiter le ruisseau des couleurs comment s'y rendre depuis rennes ou guiza ,de même comment se rendre au lieu dit de blanche ? Je sais beaucoup de questions mais jai tant envie de visiter ce que je n'ai pas vu ? jattends toujours vos commentaires sur le jeu des t. a++

daenwir:

:o) comme tout le monde j'ai et j'ai eu des theories mais aujourd'hui j'ai beaucoup plus de distance sur le coté tresoraire et c'est infiniment plus reposant ...seul detail pour les soit disant griffons du benitier ce sont des salamandres je laisse le soin aux amateurs de comprendre à quoi cela peut faire allusion.ce n'est pas par gout du secret mais on comprend mieux quand on cherche.

Elie:

Daenwir, voilà une conception qui devient rare mais donne t elle des resultats ? car chercher à percer une mentalité disparue peut être l'oeuvre de toute une vie..mais ont usé la leur sur RLC en suivant d'autres sentiers. vous parlez de rebus ou d'enigme conçus comme les ecrits alchymiques et il est etonnant qu'un certains nombres d'auteurs cité par Boudet soit aussi des alchymistes sans compter que sa conception de la santé et de la medecine par l'eau par ses composés n'est pas sans rappeler la medecine spagyrique de paracelse. et ces concepts sont assez communs au sein des sociétés secretes du XVIeme au XXeme siecle qu'elles soient para catholiques ou neo païennes.

le nimois:

ok je vous lance un petit jeu , relier tous les T de la dalle qui mentionne dame de blanchefort, simplement en tracant des lignes droites au crayon. merci a Burdigala de m'avoir repondu sur la mesure metrique du xII eme. ha derniere chose j'ai trouvé une date en romain qui peut me la préciser DLCDL, car en effet cette dalle est bien coder on peut trouver une phrase marrante style Noble Aride greda ame dhd blagan dece XVII ja MDCDLXX requies cain pace. 1 er question que signifie dhd 2eme blagan quant a cain pace c'est une refrence à la génése à Cain et pace a paix marrant c'est anagrames non ? allez j'attend avec impatience vos réponses vous pouvez m'écrire dans ma mail a++

BURDIGALA:

Bonjour: Réponse pour le Nimois : Au XII°S., la plus peitie mesure utilisée était le PIED ROMAIN, PIED DU ROI ou de PARIS, PIED ANGLAIS pendant la guerre de 100 ans, etc.. Cette mesure , selon le cas varie de 0,2996 ml à 03805 ml.De plus , elle variait selon l'utilisateur, et la région .. Si Ta demande peut etre plus précise, tu me contactes sur mon E.mail, j'aurai peut etre des éléments de réponses ?

Daenwir:

je crois que Messieurs Gauth et Guidoni soulevent un probleme de logique et de methodologie interessant. pourquoi detruire une dalle s'il suffit de faire disparaitre la clef? de plus c'est attirer l'attention sur celle ci. Sauniere ignorait il que des membres de la SESA en avait fait le relevé? peu de chance car il en connaissait certains... cela nous dirige vers d'autres conclusions troublantes: pourquoi detruire une dalle pour (selon certains) nous donner un message crypté du "Tresor" dans la conception de l'eglise et de son vivant un moyen de se faire deposseder? c'est humainement aberrant... de plus laisser un message c'est pour qu'un jour il soit decrypté dans ce cas sauniere a échoué...et nous aussi et nos predecesseurs aussi...sauf s'il est adressé à quelqu'un (ou une société de type hermetique) qui en a les clefs et physiques et mentales (au sens de comprehension)en tout cas vouloir resoudre l'enigme RLC sans resoudre l'enigme comportementale de sauniere c'est construire un chateau de sable. n'en deplaise à certains la lecture de cette affaire est etrangement construite comme une oeuvre alchimique (encore faut il savoir ce qu'est l'alchimie..) pour un grand nombre d'aspirants a la pierre philosophale c'est l'attrait de la puissance, la fascination aurifere qui les entrainent dans une interpretation illusoire de l'oeuvre litteraire des adeptes ils s'attachent aux details, traite la symbolique comme une donnée sure sans se preocuper de l'univers mental de l'auteur qui a tendu le piege ultime pour endormir ceux qui imbus de leur personne ou trop avides ne savent pas penetrer une autre conception du monde que celle qui leur est propre. toute quête passe par l'humilité, la connaissance ou verité n'etant pas une fille facile.. et la porte n'est peut être pas destinée à être ouverte.

bonne fin de semaine à tous.

Jl guidoni:

bonjour,dans la premiere partie de mon article sur le "rapport cholet" je fait mention de l'interet que portait Mr Cholet à ces dalles. mais Sauniere ne semble s'y être interessé qu'a partir de la decouverte de la cache de l'abbé bigou dans l'eglise.ce qui peut se comprendre car si la dalle est codée ou cryptée il faut une clef qu'il serait imprudent d'incorporer au texte (quel interet au cryptage sinon?) si elle n'est pas codée alors pourquoi ne fut elle pas interpretée ou detruite avant .L'ensemble des dalles est la seule chose qui pourrait avoir eté une piste palpable.dans la seconde partie du rapport cholet j'aborderais l'interet de cet auteur pour celles ci des 1959.

Daenwir:

Mr le nîmois pouvez vous nous preciser de quelle dalle vous parler car il y en avait 2 sur la tombe, c'est celle de l'epitaphe?

Gauth:

Question au Nimois: cette dalle résiste aux efforts de tous les chercheurs depuis des décennies. Cela se comprend si l'on pose comme hypothèse que la dalle est codée et que sans la clef l'on ne peut en lire le contenu. Donc quel est l'intérêt de détruire cette dalle si justement le contenu est si difficile à décoder. Il y a là une faille de logique dans le raisonnement des chercheurs, et sans vouloir vous offenser le moins du monde, pour les raisons évoquées plus haut, je ne pense pas que vous ayez résolu quoi que ce soit avec des anagrammes. Celles-ci sont en effet valables pour de très courts textes, comme un nom ou un unique mot. Pas une épitaphe. Que vous trouviez "roi mort", c'est bien, mais cela sent l'influence des théories anglosaxonnes et du PS. Si vous avez la bonne clef, tout se décode tout seul. Sinon, c'est du bricolage. Mais je vous laisse vous défendre maintenant. Essayer de présenter votre méthodologie. Amicalement

Le Nîmois:

tient pour changer si on parler de la dalle de blanche fort que Sauniére s'est archarner a éffacer et se retrouvrer sur sa tombe ne serait elle la clé de l'enigme du trésor pour moi elle indique la direction du trésor en effet j'ai trouver l'anagrame roi mortsur cette dalle de plus le mot or et tresor y figure bien sur tous est coder, je pense que si berenger à passer de nombreuse nuits à l'effacer ce n'est pas pour rien. qu'el etait l'unité de mesure au 12 eme siecles ? car si ma théorie se vérifie l'or de rennes n'est pas à rennes mais dans ces environs de ce fait il normal qu'aucuns fouilleurs de l'époque ne l'est trouver l'eglise tant qu'a elle n'est qu'une copie de l'église de Clat ou bérenger à été curé. a++

friednand

Bonjour à tous, la question qui se pose c'est aussi pourquoi un siècle plus tard on nous raconte des fadaises, juste pour de l'or ? il ne manque pas de dépôt et de traditions tresoraires en France dont certaines fort importantes et il n'y pas cette atmosphère pseudo-complotrice ou l'on utilise régulièrement des bribes de vérité pour en faire un message non dénué d'idéologies (sauf celle que l'on relie à rlc Gisors et Rouen)..Finalement nulle part on détermine le pourquoi de cette histoire ça me chiffonne pas mal. en quoi le razes est il si important pour être un nœud dont on se dispute la revendication...cette terre audoise etait sous la suzeraineté de l'Aragon il y a juste 600 ans, la plupart des théories depuis de Sede portent en elles la marque d'idéologies soit politiques soit religieuses car il faut bien admettre qu'elles sont rarement la création des chercheurs bêta mais plutot l'acceptation de celles naissant dans la très prolifique bibliographie du sujet..

thierry Lange:

Bonjour, J'ai lu ce fameux rapport Cholet, qui me semble bien dans la ligne de mes pensées. Toutefois cela correspond bien, a la partie qui émerge de l'iceberg. Vrai que si l'on s'accorde a un seul dépôt c'est une explication rationnelle, toutefois cette région au cours de l'histoire est bizarrement trop riche en homme influent sur leur temps, pleine de mystères pour qu'il y ait uniquement un simple dépôt d'un roi, prince ou autre. De plus il est impossible de penser que seule des valeurs matérielles soient le résultat d'une telle histoire. Impossible, alors il va falloir puiser plus loin, et entrer sûrement dans des suppositions pas nettes pour les esprits trop terre a terre. Thierry

Marc: il ne s'agit là que de la 1ere partie le sujet étant traité par l'auteur en 3 volets.

Gribouille

friednand, je suis d'accord avec vous, déterminer les motivations est difficile mais pas impossible mais dans l'immense communauté des chercheurs RLC peu se sont attachés à remonter les pistes, envisager que saunière soit un élément, un chaînon c'est s'écarter d'une certaine forme d'orthodoxie sur le sujet. le simple fait de parler de sociétés secrètes et on se voit qualifié de parano du complot, c'est avoir une connaissance historique fort limitée que d'ignorer l'impact de celle ci (véritable initiations ou pas c'est sans importance) sur la destinée de bien des pays. S'il y eut bien des mouvements "initiatiques" derrière la révolution de 1789, il en fut de même en 1848. hors si des sociétés à thèmes libertaires ont existé il est logique que d'autres conservatrices se soient aussi développées ( et même existées plus tôt), et cela au sein même de l'église ( dichotomie dite johannite contre paulinisme) n'acceptant pas le bouleversement d'un ordre des choses. Mais comme dans toute affaire occulte (au sens de ce qui est caché) rien n'est noir ou blanc et même si des éléments de la jeunesse de Saunière semblent en faire un légitimiste avec ce que cela implique d'intégrisme le reste de sa vie et de son oeuvre n'est guère conforme à cette courte envolée conservatrice de 1885. nous avons un saunière biface tenant des propos orthodoxes et agissant en sens "inverse" allant jusqu' se mettre hors la loi vis à vis de sa hiérarchie temporelle et spirituelle. Comme tout ce qui touche au mysticisme engagé dans la voie politique le canevas se révèle fort embrouillé, ce qui décourage de nombreux chercheurs mais il me semble aussi que déterminer les idéologies sous tendues par ces éléments nous aiderait à déterminer s' il y eut vraiment trésor ou une de ces courses au pouvoir dont le XIX et le XX eme siècle fut si prodigue et peut être les deux. c'est pour cela que l'histoire des roman de M Barres soulevée précédemment est intéressante (écrit en 1913 et 1923 ou 26) surtout si l'on sait la personnalité ultra catholique et nationaliste de celui ci. Rien n'est gratuit dans cette affaire. Bon week.

Elie

Dur dur pour tous ceux pour qui les 3 parchemins sont les béquilles de leurs théories.

Friednand:

Bonjour, le document cité par Mr Cholet ne pourrait il pas être le petit parchemin "sot pêcheur" (difficile de dire si de sede ou de cherisey ne l'ont pas deformé aussi ou bien substitué...) trouvé par noël corbu en saccageant le tabernacle (fait avec l'ancien autel) de la chapelle privée de sauniere , qui disparut des papiers de saunière regroupés par corbu et qui re-apparut fort à propos dans le livre de m de sede ? il parait codé mais d'après Mr Cholet Bérenger n'a pas eu de difficulté avec celui ci. sur le site très intéressant des amis de l'insolite le forum sur ce document met en valeur des évidences que l'on néglige souvent: On ne crypte que parce qu' une personne pourra le décrypter. Si la clef n'est pas fournie s'est que le message est destiné à une personne a même d'en saisir le fonctionnement. s'il fut découvert par berenger curé dans une église il y a de grande chance que ce fut par un autre curé qu'il fut sinon réalisé du moins caché (en l'occurrence Bigou ?) là nous sommes devant un problème que personne n'a surmonté. Quel est l'état d'esprit intime de ses curés? Quelles sont leurs connaissances particulières dans ce domaine ? Cela semble aller dans le sens de l'existence d'une société secrète cléricale qui étant donné la mentalité présumée de ces prêtres serait peut être de tendance traditionaliste réactionnaire et antirépublicaine (du moins c'est ce que laisse supposer le comportement de saunière et de bigou). Je sais tout cela est un peu brouillon mais ce ne sont que des réflexions à chaud qui m'ont été inspirées par la piste barres et certains éléments de la vie de saunière. j'ai l'impression qu'avant de déterminer la teneur de ce qu'a put trouver saunière il est nécessaire de comprendre ce qui depuis cette aventure à nos jour est en jeu, qui dresse ce voile de mensonge et pourquoi. Salut.

Elie

Voila une première partie intéressante vu son antériorité à de sede on dirait que ce dernier c'est clairement inspiré de ce rapport en le dévoyant grassement. a noter que Mr Cholet n'a pas écrit de livre pourtant il avait de quoi apparemment. Je suis impatient de lire la suite.

Marc

Bonsoir messieurs pour changer du pessimisme ambiant aller donc voir la première partie de l'enquête sur le rapport cholet. Document je vous le rappelle qui se base sur des conceptions pré-de Sede donc avant 1967-1968.

elie:

Marc a raison l'histoire n'est pas venue avec de sede cela date d'avant les annees 70 comment barres aurait il put ecrire des romans entre 1913 et 1923 s'il n'y avait pas deja une connaissance d'un mystere quelqu'il soit sans parler de M.leblanc ou j vernes d'ailleurs l'erreur est peut être de croire que tout commence innocement avec sauniere... ne pourrait il etre qu'un rouage dans une operation de reherche ?

Friednand:

Hola! l'ami nîmois ! qui n'a pas eu sa periode de doute où on veut tout jeter aux ronces ? c'est pourquoi pour la plupart des intervenants (enfin..je crois..)on essaye de debrouissailler et c'est un rude ouvrage... il y a manip c'est clair et cela dès au moins l'epoque du pere sauniere mais il reste quand même des elements tresoraires troublants... que sauniere n'ai pas eu accés au pactole des pactole est bien possible ce qui ne signifie pas son absence ! allons courage. amicalement.

le nîmois

il me semble arriver a la conclusion suivante et si le trésor était un mythe , certes l'abbé Sauniére l' a chercher , mais il semblerait que personne ne l'est trouvé même pas lui ? dans le cahier n°11 de Rennes le château il est écrit par abbé Bruno ou il explique trés bien l'histoire Saunieres c'est un petit best seller.. Et qui est derriere ? quoi d'ailleurs ? amitié

elie

bonjour, c'est vrai que lorsque l on semble deceler une piste il se trouve toujours un element contradictoire qui ne permet pas de l'avaliser à 100 pour cent.

le nimois:

il est en, effet marrant de constater que le premier qui est parler des parchemins soit celui qui est écrit le roman, bizarre non! et c'est le même qui est parler aussi de la dalle tombale de dame de blanchefort alors que l'abbé l'a soigneusement effacer a++

Marc: de sede n'est pas le premier à avoir parlé les parchemins mais c'est par lui que nous avons le contenu falsifié ou inventé de ceux ci. idem la dalle et son et son texte nous viennent de bien avant, mais là aussi des elements furent rajoutés par de sede ou le commanditaire du livre.

Gribouille

et ca ne turlupinne personne les relations de sauniere avec un radical franc-maçon surtout pour un pretre designé comme legitimiste virulent ? c'est une amitié qui dura jusqu'au bout.

daenwir:

et qu'y a t il d'interessant dans ce cahier? pour de sede nous savons tous ue certaines de ses oeuvres sont plus ou moins teleguidée mais je vous conseillerais toutefois de jeter un oeil sur son dernier livre daté de 1988 où il fait table rase et s'attaque à "ceux" qui sont derriere.

elie:

ben je ne crois pas que l'on ai beaucoup parlé des pseudos parchemins sur ces forums non ?

le nimois:

commander la cahier n°11 de rennes le château on apprend énormement de choses trés interessantes.. ne pas oublier que gerard de sedes à écrit un roman sur bérenger donc ne pas prendre à la lettres de plus les parchemins de l'abbé serait de son onventions a++

Friednand:

au nîmois, ce serais bien la premiere fois qu'il y aurait quelque chose de simple dans cette histoire...

Gribouille :

de plus berenger devait quand même se douter des sanctions que son preche declencherait c'est quand même la republique qui lui paye son traitement , c'est peut etre ce manque de liberté qui lui pesait quand à ses rapports familiaux ils etaient loin d'etre idylliques.son pere etait violent et il a toujours refusé de prendre en charge sa mere indigente malgrés des appels en justice. pas sur qu'il se soit sentit motivé par son milieu familial.

Friednand :

bonjour, en effet gribouille surtout quand on connait les sympathies entre sauniere et dujardin-beaumetz deputé radical on se pose des questions sur ses vue legitimistes ...de plus les elections de 1885 ne mettent en place aucun monarchistes mais des conservateurs.

e nîmois:

Simple Bérenger a toujours été par rapport son pére joseph sauniere entourer de monarchiste , de plus à l'époque l'eglise était plus enclain à la monarchie qu'a la republique y'a qu a voir les persecutions des prêtres à la révolution et enfin bérenger avait plus a gagner avec les aristocrates qu'avec les républicains. a++

gribouille :

on dit souvent Sauniere legitimiste donc plus favorable à un naundorff qu'a un chambord (qui avait d'ailleurs des scrupules à prendre le trone, scrupules qui ont fait avorter une tentative fort bien etudié de coup d'etat contre la republique). peu de personne se sont posées la question du pourquoi de sa prise de position antirepublicaine en 1885 alors que chambord etait deja mort...

Daenwir :

bonjour, pierre eugene michel Vintras est né le 7 avril 1807 à bayeux (normandie) fils naturel d'une bachisseuse qui l'abandonne tres jeune. il est elevé dans un hospice.il fait moult metier dont celui de peit escroc qui lui vaut 15 jours de prison, en 1839 il s'associe avec un ancien notaire du nom de geoffroy pour gerer à tilly sur seulles (normandie) non loin de caen. ce geoffroy est un etrange aventurier très politico-mystique disposant de nombreux appuis au sein de la maison de Charles X. ce geoffroy en 1830 refuse de preter serment à louis philippe car il est persuadé de la survivance de louis XVII et considere donc ce roi comme un usurpateur. il prends fait et cause pour naundorff un mysterieu horloger de spandau qui passe pour être à l'epoque louis XVII évadé du temple. dans le milieu naundorffiste le mythe du roi perdu se colle rapidement aux propheties du grand monarque. ses conviction vont profondement marquer vintras qui le 6 aout 1839 pretend etre contacté par un mysterieux superieur inconnu qu'il decrit comme un viellard brillant à ne pouvoir le regarder. cet homme l'instruit de sa "MISSION" - à savoir : proclamer que naundorff est bien Louis XVII mais aussi il doit fonder un mouvement religieux: l'Oeuvre de la misericorde. ce petit depart etait destiné à prendre des proportions assez incroyables. il commence à prophetiser sur le retour du grand monarque, la fin des temps et celui de la regeneration, rapidement nombres de legitimiste se joignent à lui, beaucoup hauts placés. commencent les miracles, voies divines, calices vides qui se remplissent de vin , colombes, hosties sanglantes frappées du sacrée coeur etc. c'est là que barres situe l'episode de leopold gaillard qui avec ses deux freres vont voir vintras à tilly et en sont comme transporté et converti à ses vue ils se voient comme missionnés. je continuerais demain car là je n'ai guere de temps à plus

celtica:

bonjour; quelqu'un a t il des renseignements sur ce vintras ? merci d'avance.

nîmois:

Tout cela est exact , il semblerait qu'il aurait decouvert le tresor en 1917 , vu qu'il engaga des depense pour huit millons de francs , il voulait l'eau courante a rennes refaire le chemin et construire une autre tour plus grande , de plus ces tentatives de vente de son domaines ont toutes echouées , malgré ses faibles revenues en 1916 il lui restait quand des fonds allez a++

Elie:

Pour être précis Sauniere contacta en novembre 1911 le fondé de pouvoir de la banque petit jean à Agen pour liquider ses biens en attente d'un acheteur ,puis il contracta un pret hypothécaire au credit foncier . on ne lui accorda que 6000 francs (loin de la valeur du domaine). mais aucun aquereur serieux ne se presenta. On est loin du curé qui ne veut absolument pas quitter rlc...image vehiculée par ailleurs.

daenwir :

etrange cette permanence du lien entre la normandie et le razes. par lupin puis les eveques de carcassonne furent souvent de rouen, l'interet de malraux pour rouen et gisors. là un lien entre la colline inspirée et la normandie. idem pour nicolas pavillon.

Thierry lange:

Bonjour, Je note l'intervention du Nimois en date du 15. Vrai,et tres vrai,on a une tendance a dire que Sauniere fut riche depuis sa decouverte que l'on suppose en 1891 et a sa mort il etait riche (1917).Point final,ce qui naturellement fit penser a un tresor tres important,hors ce n'est pas le cas pour la taille du PREMIER DEPOT trouve. Je suis heureux de voir qu'au moins on va plus loin et creusons plus profondement les ecrits et faits sur ce site.

:neophyte:

je continue un peu sur barrès.. leopold gaillard mis à mal par son eveque mais point vaincu prends le CHEMIN DE LA NORMANDIE pour y rencontrer un certain Vintras (voilà qui doit interpeller certains) auquel il accorde un confiance inébranlable et là il lui demande si louis XVII va enfin revenir...

le nimois:

exact en 1911 il essaya de vendre son domaine a la société generale qui lui proposa la somme de 18000 F, affaire qu'il refusa , ce qui prouve qu'a ce moement la il n'avait pas encore trouvé l'or , exact qu'il na point consigné l'emplacement de celui -ci dans son journal cela aurait été trop simple , les bijoux trouver dans le cimetierre et dans l'autel , il semblerait qu'il nen restait guere plus de fond de plus son proces avec l'eglise auarit liquider pas mal de ses fonds financier , pourtant il lui reste encore de l'argent car il demande un devis pour creer un kiosque de bibliotheque personnel pour 1000 f, lire le dernier livre de christian doumergue berenger sauniere prêtre libre a rennes-le-château aux editions lacour , on en apprend beaucoup sur ses correspodance notament avec son ami avocat l'abbé huges capet, en ce qui concerne les triangulations ceci sont tres nombreux a renne lequels sont il vrais et fiables la est la question.

wbm: vous voulez surement dire huguet.. :o)

Gribouille:

ma foi , on semble plus futé sur ses forums ...

Elie :

mr de nîmes , nous ne sommes que troublés par les analogies entres celles de sauniere et celles des freres gaillards racontées par Barrès du "VIVANT" de sauniere.. l'interet du type de carnet perso est plus de nous reveler l'attitude mentale d'un homme que ses secrets, il y a bien peu de chance que sauniere s'il est detenteur d'un secret l'ai consigné dans son journal intime non ? il n'etait pas niais loin de là ! de plus contrairement à ce qu'il affirma à l'eveché sur la non tenue de compte des messes son carnet nous revele le contraire... saviez vous que lassé et ayant des difficultées financieres ,en 1911 il desirait vendre son domaine? il fit des demarches en ce sens...

Friednand :

cher nimois, ne vous laissez pas refroidir par nos considerations sur les triangulations, nous aimerions tout de même connaitre un peu plus votre raisonnement à ce sujet. salutations 13/09/00 elie : il est vrai que si cela ne nous eclaire pas sur un possible tresor nous avons là le même canevas et cela du vivant de sauniere c'est troublant..comme m.Leblanc mais là c'est plus clair .les idées largements diffusées depuis 1967 etaient dejà existantes du vivant de beranger! qui pouvait s'interesser à la vie d'un curé de campagne même plein aux as (de plus pas le seul...gelis , abbé de cayron celui de baulou etc..) ?

le Nîmois:

dans son journal il est vrai que les trois feres de l'abbé aiment à galoper dans les collines , mais à cette époque il n'a pas connaissance de rennes et encore moins du tresor , il découvra les parchemins grace a son sacristain qui trouva un parchemin qui était enrouler autour d'un os, vous faites fausse piste, il serait plus interessant de savoir qu'elles pierres du jardin de l'abbé ont disparu et si il y avait des inscriptions , de même que le parchemin n'est ralter nulle part dans son journal bizzare non ?

Breogan:

voilà du nouveau ! serait il possible que toute la mythologie plantardiste et consort nous menant sur les sentiers boueux du prieuré ne soit que la reactualisation d'une affaire precedente ( si je ne me trompes maurice barrès était naundorffiste...soit déjà à la recherche d'un roi perdu!) mais pourquoi avoir transformé l'heritier capetien en merovingien? (alors qu'actuellement les habsbourg en sont les descendants sans batardise et justifiable eux...)

Gauth:

Bravo, bravo, bravo!! Voilà des pistes sérieuses. Et il faut absolument les suivre pour démêler le faux du vrai, ou du moins la manipulation politique ou initiatique du simple fait divers d'un curé plein aux as (remarque très subjective, je l'admets volontier).

Friednand:

bien vu néophyte (mais pas manchot..) non seulement ce livre de barrès est troublant par la similitude avec rlc et son curé mais son dernier ouvrage édité à titre posthume en 1926 "mystere en pleine lumiere" est aussi troublant que celui ci on y retrouve eugene delacroix et une société secrete d'artistes ou chacun est tenu de faire apparaitre sur ses oeuvres la formule et in arcadia ego , un tombeau et un crane.. Barrès etant connus pour son admiration envers st sulpice et le sacré coeur ainsi que que pour une ideologie monarcho-religieuse plutot integriste centrée sur la france comme nouvelle alliance... le tout est de savoir si sauniere en faisait partie ou si son histoire fut recupéree . il demeure troublant que tout ceci se situe bien avant la propagande de 1967et suite.... donc le lien proposé par marc avec ses photos n'est pas inutile dans la recherche des manipulateurs aussi importants qu'une hypothetique decouverte d'un tresor à mon humble avis. salutations

néophyte :

bonsoir à tous j'ai récement lut le livre de M. Barrès " la colline inspirée" datant du vivant saunière et relatant l'histoire d'un pretre peu commun qui à partir de1837 à l'aide des ses deux freres aussi pretres (donc 3 pretres) fait tout pour que la colline de sion vaudemont soit un sanctuaire dedié à notre dame de sion , s'ensuit des liens avec les habsbourg. là un éveque cherche à determiner l'origine des fonds qui financent " de folles depenses" les 3 pretres se rebellent contre leur eveque n'acceptant pas qu'il s'immisce dans leurs affaires temporelles . ils finissent par sombrer comme sauniere...beaucoup de similitude qui a inspiré l'autre ?

Le Nîmois :

hello a tous je viens d'acquerir le journal de l'abbe malheurezement il est fait mention que d'une seule et unique fouille dans le cimetiere en compagnie de marie avec des trous de 3 metres , il aurait découvert pleins de bijoux anciens que marie aurait distribuer en partie à l'époque, en ce qui concerne le trafic de messes longtemps accusé par l'eglise il semblerait d'aprés son journal que les propos ne sont pas fonder en aucun cas il ne parle du trésor oublie volontaire ou non j'avoue avoir des doutes sur son existence aprés avoir parcouru son journal ainsi que les nombreuses lettres , car la construction de son domaine serait du en une grande parti à des donations notament celle de la comptesse pour 100 000 Frs de l'époque plus divers dons qu'il aurait par des nobles de l'epoque , il ne parle à aucun moment des parchemins qu'il trouver dasn le tronc de l' Eglise , qu'elqu'un à t'il des infos concernant dame de blanchefort la tombe blanche du cimetierre , j! e vous en dirais plus l'orsque j'aurais fini de lire son journal , il serait intéressant d'obtenir les reproductions de la société scientifique de l'aude de 1903 à 1908 par avance merci pour vos mails je reponds à tous mon courrier et n oublier pas si vous habiter ma region ctc than a++

Friednand :

Il convient de rappeler que la triangulation est un procédé mathematique (trigonometrie) qui remonte à l'antiquité et qui fut récement decouvert sur des tablettes sumeriennes (science et avenir) donc l'utilisation ne se limite pas au XIX siecle...le seul probleme etant plutôt l'utilisation de données modernes...(hep vous le blond au fond prés du radiateur on écoute !)

Thierry Lange:

Bonjour, Impossible donc de baser un depot d'avant le X siecle sur la triangulation,bien que (voir mon intervention sur l'or de Jerusalem)......

Breogan :

je ne suis absolument pas opposé au principe du triangle vu qu'a l'epoque de berenger nombre d'auteurs à mystere dont M. Leblanc l'utilisent , de même que c'est la triangulation trigonometriques qui à permit de tracer la meridienne et par cassini et par mechain et son compere. 100 ans avant sauniere tous ils utilisaient des reperes physique(montagnes, pic) ou des clocher ou des cathedrales je suis seulement perplexe face aux multiples demonstration sur des cartes ign voir sur des photos aeriennes... la demarche serait peut être une carte de cette periode et de reflechir à un reperes ou des reperes perennes.et du temps de sauniere et peut être avant.

Thierry Lange :

Bonjour, Bien la derniere intervention de Breogan,cela doit en faire reflechir plus d'un. Cela implique bien qu'au debut de l'affaire de Rennes,il n'y avait pas de triangle.N'oublions pas que je suis un farouche partisan de cette methode. Egalement cela implique la possibilitee de plusieurs depots qui eut n'ont pas forcement affaire avec la triangulation..... Mais j'aimerai avoir l'opinion des autres lecteurs.... Thierry

Breogan:

c'est encore moi , une carte de l'époque entre 1870 et 1910 n'aurait elle pas mieux convenue pour verifier des concordances de triangulations ? car quand même bérenger, boudet ou tout autre n'ont put travailler avec la précision d'une carte actuelle genre ign au 25 000 c'était couramment des cartes au 80 000 au mieux 50 000 ( ni sat ni avions..)à supposer que saunière ait bien voulut donner des renseignements sur une cache de son vivant et cela de longues années avant son décés...surtout pour son église qu'il ait laissé des signes symboliques de telle ou tel courant de pensée oui mais un message codé sur un trésor et cela Dès 30 ans avant sa mort.. Ou alors ce n'est pas venu de lui et il n'était qu'un pion...

Breogan : cher nîmois je reviens sur le triangle forgé donc par sauniere (batisseur de la tour) et tardivevement vu la date et de la tour et du tombeau. quel élement svp vous fait partir de ce diable 666 (admettons) à coup sur vers les pontils? car des triangulations il y en a eut depuis les années 70 sur rlc tout ces chercheurs dans leur logique etaient convaincus de la validité de leur théorie. en tout cas s'il y a triangle le tresor ou secret ne peut se trouver à rlc même..

Le Nîmois :

l'anté christ = 666 soit un triangle de 6 degrés de plus l'anté christ n'est 'il pas le diable , bizarre non ? , allez je corse l'énigme actuellement beaucoup de checheurs parle du dongeon de l'église en fait du clocher qui été restaurer par la mairie de rennes pour 50 F de lépoque ou il y aurait un double plancher , pour ma part je vois tres mal le trésort à cet endroit il existerait une grotte pres de bouzarac qui relierait rennes pourquoi pas une piste nouvelle ouf j'arrette la car je commence à brouiller les pistes vous voyez une équipe de recherches ca peut servir non ? amitié a tous

Friednand:

cher nimois tu ne pourrais pas être un peu plus explicite car là le 666...

GRIBOUILLE :

Holà mais 666 c'est pas le diable mais le signe de l'homme et de la bête future ...pas encore venu! j'ai beau regarder sur ma carte je ne vois pas grand chose pil poil sur ma ligne!

friednand :

je sais pas trop les gars mais si j'ai ou bien je suppose un point sur la meridienne le second pourrait l'être aussi genre la pierre dressée mais le troisieme pourrait bien se reveler subjectif non ? vu qu'il s'adapte aux deux premier , c'est valable de tous choix de deux points. amoins d'avoir des raisons bien solides de choisirs ces deux points là la logique ne suffit plus. Salutations

le Nîmois :

simple de 1900 à 1906 il y a six ans d'écouler soit un chiffre d'or le 6 qui n'oublier pas 666 signifie le diable ,qui se trouve à l' eglise on voit la concordance de ce chiffre de plus entre la bibliotheque et le tombeau que trouve t'on sur la place presque droit entre les deux allez continuer les recherches on avance toujours poersonnes dans le gard ou l'herault pour monter une équipe de recherche sur place eh ps le webmaster pourquoi ne pas se donner rendez -vous un weekend à rennes tous ensemble qu'en dis tu de l'idée ? allez a++ a tous et amities

Breogan :

j'avoue cher nîmois que je vois pas vraiment pourquoi la tour serait un des points du triangle une construction c'est ephemere surtout celle d'un particulier, une église ou un chateau voilà qui assure une certaine perenité non ? voyez ce qu'il est advenu du tombeau..

Thierry Lange :

Bonjour, La tour pourrait etre uniquement le remplacement d'un des trois points du triangle qui manquait qui fut construite par Sauniere, Toutefois le tombeau dans ce cas n'aurai plus de valeur,alors je pense a une nouvelle theorie,plus intelligente dont je pense uniquement maintenant (Comme quoi la discussion en partagant certains points est tres utiles) et si au debut il n'y avait pas de triangle?. Mais uniquement le troisieme point......... La conjugaison des deux autres points offrirai ce que nous pouvons attendre dans le troisieme point..... Je m'explique le tombeau,est le monde des morts,le monde souterrain, la tour est l'elevation vers le ciel (surtout la ou elle est placee) d'ou possibilitee oh combien interessante soit d'un contact avec des esprits,soit vers des entites differentes de nous humains...... On ne delire pas....nous savons tous que Sauniere avant sa mort a parler a un de ses amis cures qui fut connut comme un bon vivant et qui fut apres cette discussion plonger jusqu'a sa mort dans un mutisme profond........ De plus avec quels moyens Sauniere a-t-il pu faire plier l'eglise de Rome pour le reinstaller en 1915??...... Pas si bete que cela l'idee..... De plus il n'est pas impossible qu'il y ait dans ce triangle une cache habilement faite par Nicolas Poussin et remanier par Sauniere pour correspondre aux donnees de sa vision.....message decrit par Leblanc.......... La theorie des lignes qui s'entrecoupent est assez complexe,je l'ai appris moi meme en 1979,et je n'ai trouve une solution qu'en 1995. Thierry