Jack:
Bonjour
Nicolas
pavillon, Louis et Nicolas Fouquet, Henri de Ventadour, la
Compagnie du Saint-Sacrement, Jean-Jacques Olier, le Saint-Sulpice,
etc.! --- ne manque-t-il pas un petit quelque chose pour lier
tous ces beaux noms? Pensez-y: Richelieu est mort en 1642
(le livre d'alchimie "Abraham le Juif" d,abord en
les mains de Flamel puis supposément en celles du Cardinal
a dès lors disparu!), c'est aussi l'année (ou
à quelque mois près) où le Saint-Sulpice
et la Société Notre-Dame de Montréal
(Nouvelle-France) "pour la conversion de sauvages"
(titre officiel et société constituée
à moitié de membres de la Cie du Saint-Sacrement)
furent créées.
N'est-ce pas une étonnante coïncidence?
Jack
Marc:
,
en effet richelieu passait pour avoir une très riche
bibliotheque occulte ( dont le songe de poliphile livre des
plus etranges de la renaissance qui ne cesse d'etre une reference
à l'arcadie patrie de pan et d'hermes..que jean de
lafontaine donne comme inspiration du jardin du chateau de
Vaux de nicolas foucquet)et a sa mort le livre d'abraham le
juif fut situé au chateau de..CABRIERES future acquisition
d'emma calvé...
-"le livre par lequel flamel dit estre parvenu
au Grand oeuvre estoit d'abraham le juif. Plusieurs ont travaillé
à le recouvrer mais ces recherches ont été
inutiles. J'ai pourtant ouï assurer à un gentilhomme
du rouergue, M de Cabriere, près de Millau, où
je fus exprès pour voir ce Monsieur, qu'il avait l'original
de ce livre que feu M le Cardinal de richelieu avait recouvré
avant sa mort" pierre borel , Trésor
des recherches et antiquités gauloises et françaises"
Paris 1655.
Autre coincidence le fils de fouquet fut nommé duc
de gisors... et que dire de villars de montfaucon qui glose
dans le comte de gabalis sur ce fameux livre d'abraham le
juif, flamel, asmodée, les rose croix l'alchymie, les
elemtaux etc.,il parle même des goths (wisigoths) comme
fils de l'ourse( et non les merovingiens..)...villars de montfaucon
natif des environ d'ALet eveché central du septenaire
diocese de nicolas pavillon, villars descendant d'un cathare
qui fortifia montsegur..villars qui fut assassiné sur
la route de lyon (1675)pour avoir devoilé les secrets..secrets
qui lui sont revelé par un "conte de la kabale"
allemand belle allusion à la rose-croix palatine et
reference à christian rosenkreutz qui dans son epopée
suit le meridien vers le sud...etrange reference à
flamel qui reussit son Grand Oeuvre un lundi 17 janvier
1382 à midi.. et la listes des "coïncidences"
est infinement plus riches le tout etant de trouver le bon
fil rouge afin de tenter de demeler l'echeveau jusqu'a sa
"substantifique moelle" ..
cordialement
Indian:
Quelques
recits sur l'exoterisme des Chateaux Forts ou celui d'un chateau
fort de votre choix.
Shako:
Quand
est-il de cette echographie sous la Tour Magdalena ?
Suis a l'écoute de toutes vos infos.
Marc:
pour ce qui est d'une cavité sous la tour magdala nous
l'avions deja signalé il y a un an dans l'article "encantado"
au sujet d'une faille au pied de la tour.
JB:
http://www.geocities.com/avalon1398/Nicolas7.html
Daniel:
M.Roux du 26/2
Bonjour,
Corps du Christ? Il semble que l'on sache depuis tous temps
en Inde que son tombeau est à Srinagar , celui de Marie
est à Mari (drôle non!) au Pakistan et celui
de Marie-madeleine à Kashgar.
Info/désinfo? y'à qu'à y aller.
Ce n'est pas l'Eglise qui le chante sur les toits,que deviendrait
le symbole de la mort de Jésus, la rédemption
etc,etc.
Marc:
sans compter le tombeau de jesus et ses restes ( vu le nombre
de pelerins on peut penser que le concept de ressurection
n'etait pas bien etabli a cette epoque)mis au pilon au IV
eme siecle par l'empereur julien, le tombeau de jesus visible
dans un petit village nippon, la decouverte en 1982 par des
archeologues israeliens de coffres de reductions portant le
nom de marie, joseph ,jacques et jesus ( sous leur forme greco-hebraique)
etc..
Breogan:
Mr
roux vous parlez de debat ouvert mais il semblerait qu'il
n'y ait qu'un monologue celui du parti opposé à
votre theorie...
-
les templiers surveillant un point vers RLC?... mais la meridienne
ne court elle pas nettement plus à l'est? (et bien
sur n'existait pas au XIIIeme XIVeme siecle..) les chartes
nous indiquent que justement les proches environs (dont lavaldieu)
etaient dans le giron soit des hospitaliers, soit des cisterciens
de l'abbaye de Fontfroide.
-
le fortin dit de Blanchefort n'a pas survecut aux luttes de
1209-1211 entre seigneurs locaux et croisés de montfort...
-
Lîle de Bostom ? kesako?
-
tant qu'a surveiller pourquoi ne pas s'installer au plus proche
de la cache? (pensez vous au col dal pastre en reference avec
les berger d'arcadie et la meridienne?).
-la
precision du tracé de la meridienne est recente (ce
siecle) donc comme il en a deja ete discuté au debut
de ces forums faire des calculs sur la base de cartes ign
est risquée ( cartes du 19 eme meridienne imprecise
peu ou prou de 400 metres d'un coté comme de l'autre
alors à l'epoque de Bigou ......)
M.Roux
Les
templiers s'étaient donner pour mission de surveiller un lieu
trés précis prés de rlc et si ils avaient tout déménager avant
le grande persécution de leur temple sur l'ile de bostom la
aussi le dbat peut souvrir amitié
amalaric:
Mr
Roux, pourquoi hesitez vous entre or et R+C ? pensez vous
que sur ce meridien ce trouve le sepulchre- caverne R+C? mais
n'aurait il pas ete plus logique d'utiliser un autre repere
que le meridien à cause de l'imprecision des cartes
et des calculs de celui au grès des siecles? de plus
quel rapport avec les templiers (près de 3 siecles
d'ecart!)?
cordialement
JK:
Le
probleme M Roux, c'est que de Sede dans son dernier livre
parut en 1988 rapporte qu'il n'a vu que des calques de ces
parchemins et ne s'attarde franchement plus sur eux ( en gros
même si sauniere a bien decouvert des doc de sede ne
garant plus que le contenu des calques est sur..).pretextant
qu'en 20 ans il a fait du chemin sur l'affaire..une erreur
de jeunesse en quelque sorte... si le decouvreur ( pas vraiment
puisqu'on les lui avaient presentés) ne s'enflamme
plus pour ces similis comment les prendre pour argent comptant,
attention aux pieges du sophisme.
amicalement.
Raven
bonjour
à tous! Michel ca ne te parait pas difficile de connaitre
exactement l'emplacemnt d'un depot mais d'ignorer en quoi
il consiste? de plus il y un livre cdrom sur la toile nommé
le cheval de dieu etc.. qui traite d'une cache melant templiers,
parchemins sediens et cherysiens, dalle le tout vers le meridien..
donc si cette auteur n'a pas tirées les même
conclusions que toi avec les mêmes données ..(supposons
que c'est pile poil pour elle aussi) rien netaye vraiment
ta conviction..le couple sede et cherisey etait à cette
epoque en bon termes et travaillait en collaboration rien
n'empeche donc un resultat concerté. et tant que tu
n'as pas mis a jour la cache rien ne prouve l'exactitude de
tes calculs basé sur de tres probables Faux. les prospecteurs
appellent cette technique la lettre de Jerusalem (courante
dans les milieux de chercheurs de trésors..)
amicalement
M Roux
hé
oui le seul problémes c'est que vais je trouver ??? si c'est
de l'or ok masi si ca vaut qu'un secret rosicrucien sniif
ca vaut rien donc pile ou face, pour dame de blanchefort je
n'ai pas le droit de reveler ces document sur le net ,il est
vrai que l'on peut douter des parchemins mais à preuve du
contraire il corresponde pile poil avec mes calculs ,donc
questions s'il sont faux d'ou de sedes à t'il pu detenir la
carte poure en faire des faux? debat lancer amitié à tous..
Elie
Oups
je rectifie, midi pomme bleue est une version "decryptée"
et contreversée de la dalle de hautpoul et c'est daemon
de gardien à midi. (point) Pommes Bleues.
Elie
au
risque de paraitre lourd, je reitere mes objections (theoriques)
midi pommes bleu decoule d'un des parchemins particulierement
contestés (ne serais ce que par le fait que l'on en
a jamais vu les originaux!ce qui dans n'importe qu'elle affaire
les rendraient de valeurs caduques quant à leur contenu!)
pour
le tableau de poussin c'est aussi de sede qui l'a mis sur
le tapis..reste la dalle qui elle est le seul element palpable
de cette histoire même si l'on ne peut garantir a 100
% qu'elle represente le texte original..
quand
aux templiers de blanchefort pourriez vous concretiser vos
affirmations?
l'autorisation
de l'etat n'est necessaire que si vos fouilles sont expressement
à but de recherche archeologiques, pour le proprietaire
du terrain là c'est obligatoire ainsi que l'etablissement
d'un contrat lui garantissant 50 % des trouvailles...sinon
il ne vous reste plus qu'a devenir acquereur de cette parcelle
, pourquoi hesiter si vous etes sur de votre coup? vous n'etes
apparement pas le seul a avoir la reponse vu le nombre de
parcelles vendues ces 20 dernieres années dans le coin
à des gens hors region.. :)
M.
Roux:
Elie je me sens pas agresser mais, simplement à midi pommes
bleu = meridien de paris qui passe pres de rlc, ensuite le
tabeleau de pussin in arcadia in ergo désigne le château d'arc
,à blanchefort il y a eu des templiers j'en ai les preuves
,ensuite les parchemins de sedes et la dalle indique bien
est bien une carte ,seul hic pour verifier concretement ses
dires il faut creuser seul hic en france pour creuser il faut
petit 1 une autorisation du propriataire du lieu + c'elle
de l'etat qunad il y a barrage sur les deux on fait comment
amitiés a tous
Elie:
comme
je l'ecrivais il y a quelques temps à defaut de preuves
de l'authenticité des parchemins construire une theorie
ou recherche basée sur ceux ci equivaut à donner
des bequilles à un cul de jatte..de même que
placer des templiers à blanchefort est aussi particulierement
aventureux...je vois que quelques uns des intervenants ont
fait de serieuses recherches sur l'univers mystico-politique
du temps de sauniere, evidement je ne sais si la solution
est au bout de ce chemin mais au moins voila des elements
qui existent sur le plan historique ce qui m'apparait plus
solide pour demarrer une enquete que de partir d'un fantasme
pseudoreligieux qui ne peut se baser sur ne serais ce sur
une legende locale et d'y greffer des elements tout aussi
inverifiables..(desolé M.Roux mais ce n'est pas pour
vous agresser)
Daenwir:
JB,
c'est assez bien vu pour Brémont qui écrivit
à Naundorff (qui se presentait comme LOUIS XVII, aujourd'hui
l'analyse de l'ADN du coeur du Dauphin à resolut le
mystere du dauphin qui est bien mort en captivité)
le reconnaissant par les details fournit par celui ci comme
heritier de ce secret mais la mort le surprit avant qu'il
ne puisse le transmettre(du moins est ce la version retenue
par la petite histoire..) rappelons le lien entre delacroix,
les fameux heros de M barres dans la colline inspirée
(tous deux fort attachés à St Sulpice et à
la formule arcadienne) et leur faveur par rapport à
la these naundorffiste..avons nous là un prémice
de piste impliquant une cabale plus ou moins legitimiste (à
laquelle sauniere aurait put etre sensible?) visant à
recuperer ce trésor et qui aurait finit par se devoyée
avec les plantardiens?
1
WAWOUM:
bon
,pardonnez moi encore une fois d 'insister ,mais j 'aurais
vraiment aimé apprendre plus de choses sur "et in arcadia
ego " dans le tableau de Poussin et ses résurgences dans l
'oeuvre de Delacroix et ses comparses de ce pseudo cercle
d 'artistes si attentifs à cette phrase
M.
Roux
En
fait le point est plus précis que l'on ne le pense mais il
faut une autorisation de fouilles et des moyens et le et le
probléme ,de plus qu'ellons nous trouver la et vraiment la
question s'agit il de l'or ou le corps du Christ que surveilleait
les templiers de dames de blanchefort?
JB:
un
petit fait relevé dans "Grands secrets, Grandes
Enigmes" d'Alain Decaux:
Durant
le début de la Révolution , le ministre de Louis
XVI , Brémont,recut un inconnu qui lui montra des échantillons
de platine et declara posseder le secret d'un tresor "qui
aurait pu payaer 10 fois les dettes exterieures du royaume".
Bremont en informa louis XVI qui reconnut en connaitre l'existence
et que celui ci passait de roi en roi et etait l'apanage des
Bourbons. Malgrès la tourmente le roi se refusa a employé
ce formidable pactole estimant que la situation n'etait pas
assez desesperée pour prendre le risque que les revolutionnaires
ne s'en empare. depuis le vide
est
ce de ce tresor que nous parle Maurice leblanc dans la cagliostro
et l'aiguille creuse ? ce secret fut il la cause de la chute
de fouquet sous louis XIV qui etait en lien d'affaire avec
nicolas poussin dont le tableau est bien connu à rennes
le chateau , la famille de fouquet etait aussi en bon termes
avec nicolas pavillon eveque d'alet et tresorier de la très
secrete compagnie du st sacrement (qui apparait en filigrane
dans la Cagliostro..)
a
plus
1
Elie
Mr
Roux pourquoi pas le meridien vu que boudet nous le souffle
assez souvent dans son livre ce qui a pas mal etait discuté
sur le forum dédié.. mais
même là la tache est faramineuse.. imaginez une
bande de 50 mêtres sur plusieurs kilometres.. sans carte
precise indiquant la zone peu de chance, pour ce qui est d'un
aspect initiatique disons que le meridien dans son ensemble
par ses implications mythomorphes peut s'y preter mais est
ce suffisant pour etre sur que tout ceci n'est pas une piece
rajoutée à cette histoire ? dans quel but? eh
bien contrairement à certains je dirais ce n'est pas
simple puisque pour le saisir il faudrait etre au coeur de
l'initiation et que chaque theme d'initiation n'a de veritable
importance qu'à son époque (qui se souci aujourd'hui
des mysteres mithraiques ou d'eleusis? qui est à même
de comprendre la stenographie de trytheme ou le manuscrit
de john Dee ? ou ne serais ce que la plupart des oeuvres Alchymiques?)
wawoum:
chers
amis ,si vous en avez le temps ,j 'aurais aimé recevoir des
éclaircissement sur le tableau de Poussin et celui de Guerchin
,une explication du thème et des imprécations avec l affaire
Saunière ,s'il yen a ,merci d 'avance pour votre patience
Elie:
bonjour,
finalement on prete les pires intentions au vatican mais a
coté de cela on se contente de croire qu'il soit si
peu agressif et efficace.. alors qu'il s'agirait pretendument
de sa survie... c'est paradoxal NON ?
Thierry
Lange:
Bonjour,
Personnellement j'ai entendu mon arriere grand-mere en 1970
me dire qu'il y avait dans la region des apparitions qui ne
provenait pas de notre terre,et que les cures etaient au courant.
Elle avait toute sa tete,et moi meme a 10 ans cela m'a considerablement
marque. Il semberait bien qu'il y ait un secret d'eglise,qui
pourrait bien detruire la main mise de cet institution sur
les esprits. Chose vrai jusqu'en 1950,mais maintenant l'eglise
perd du terrain et il semblerai que l'etat ait repris en parti
son asservissement de la population. Mes propos sont assez
durs,mais je crois que Sauniere avais compris (comme lui et
d'autres)et recherchais une autre voie pour lui seul. Thierry
M.Roux:
coucou
marc en ce qui concerne le secret de rlc il n'est pas à rennes
mais pile point sur le meridien de Paris car la dalle et les
parchemins sont des cartes codes de la régions mais je doute
qu'il sagit de l'or et je pense plus à des secrets iniatiques...
rouletabille:
Monsieur
Lange, je connais parfaitement le sujet :) . et avant 1980
on parlait de secret pouvant gener l'Eglise (cabale de dévots,
necropole,tresor de jerusalem, templiers etc..)et non de secret
d'Eglise ( il y a une nuance de taille) vous l'auriez noté
si vous n'aviez pas survolé mon intervention..Hors
dans le texte de petra il est clairement fait allusion au
mystere de jesus ce qui serait donc un secret d'Eglise..et
non d'un artefact pouvant gener le systeme en general et c'est
à cela que j'ai repondu..ce que je voulais dire c'est
que lorsque dans une affaire on a une conviction il vaut mieux
la soumettre à des questions genantes afin de voir
si elle y reponds! (et cela objectivement si c'est possible
ce dont je doute tout un chacun pensant etre le detenteur
des solutions :).
sans
rancune.
Thierry
Lange:
Bonjour,
Il faudrait revoir vos informations car on parle bien avant
1980 de secret pouvant mettre en peril l'eglise. Concernant
le probleme aussi simple,il semblerait que personne depuis
1917 ait trouve quoique ce soye,ni meme certains services
de pays souverains avec des moyens autres que les notres......
Sincerement Thierry
Perseverant:
BS joue-til aux échecs ? Toute la question est là.
Noirs
et blancs = blanche (de castille) et nègre (de hautpoul)
Rois : le tableau des rois mages de vander wheyden, mais aussi
ceux dont lil est question partout (roi des juifs, etc...)
2
dames : hautpoul et blanchefort
4 fous : bisshop en anglias veut dire évêques : il y a 4 évêques
concernés en cette affaire ...
4
cavaliers : cheval de Dieu : les autres sont repris dans le
chemin de croix, notamment : il suffit de chercher. Les 4
anges du bénitier sont les 4 pendant aux 4 cavaliers de l'apocalypse.
4 tours : magdala, la tour que voulait édifier BS en 17 et
les 2 autrs touts = lcelle des 2 châteaux du coin.
16
pions : le chemin de croix et les 2 tableaux (St aontoine
et celui du fond).
L'échiquier : les 64 carrelages d'origine de l'église.
Le
roque : inutile de préciser : c'est écrit en toutes lettres.
Le coup du berger : où trouve-ton une bergerie de riche (appelée
richoux) ? consultez vos cartes....
le mat : prime à celui qui a suivi mon hypothèse.
Ls joueurs : BS, qui officie devant au nom et pour le compte
de Dieu, contre le diable situé derrière : par ce signe (de
croix-, tu le vaincras... Ou retrouve-ton 4 êtres spirituels
(commes les anges) sur carte : aux 4 ritous (les 4 curés)...
Si
tous les problèmes pouvaient être aussi simples... BS a même
doublé les infos pour les plus nuls....
Allez,
bonne chasse ...
Rouletabille:
Hum...
cher Petra, il semblerait que tes intimes convictions soient
plus la resultante de certaines de tes lectures..ces auteurs
se sont toujours bien gardés de préciser que
leurs conclusions ne sont que theories, hypothèses...avant
les années 80 nul ne parlait de secret religieux...aucun
indices probants ne militent vers cette direction. de plus
si Sauniere avait ete detenteur d'un secret mettant en peril
le dogme serait il resté curé contre vent et
marées (a moins que sa fortune ne decoule directement
de cette fonction...)? aurait il survécu à une
tentative de chantage ? l'eveché en s'en prenant à
lui aurait il prit le risque d'une divulguation sciant ainsi
la branche qui le supporte ? on oublie facilement que sauniere
etait mal vu de rome sous un pape traditionaliste pour voir
s'assouplir sa position avec un pape plus progressiste mais
quel pape ou curie prendrait des mesures aussi longues et
peu efficaces multipliant le risque de se mettre à
dos un homme disposant de secrets censés le mettre
à genou? Ca sent plus les querelles de pouvoir en interne
(johanniste et pauliniens) qui dechirent l'Eglise depuis sa
fondation. si les cathares avaient eu un secret lié
à l'Eglise, Se seraient ils abstenus de s'en servir
comme bouclier lorsque leur eradiction fut lançée
laissant la victoire à leur adversaire ?? il y a plus
d'un siecle que les incoherences des textes sur lesquels se
basent base le dogme sont misent en avant et avec de plus
en plus de précision mais cela ne convainct que ceux
qui n'y croyait guere pour les autres la foi ne sera probablement
jamais effritées par des parchemins ou ossements...vu
qu'elle ne se base sur rien de rationnel...
salutations
Petra
du Gard:
bonjour...je
suis novice en la matière j'ai lu tous vos echanges ci dessous...mais
etes vous surs que letrésor est un trésor style argent ligots
etc? ne pourrait il pas s'agir de parchemins mettant en évidence
de telles choses que l'église catholiques y verrait une annonce
de ses mensonges? les cathares pratiquaient il me semble une
religion "parfaite" non? les cathares existaient pendant les
croisades...celles ci menées par les chrétiens n'ont pas permis
de ramener de l'or....mais n'auraient ils pas découvert justement
des ecrits nefastes a la religion chretienne? avec predictions
etc etc d'ailleurs les fameux manuscrits de la mer morte découverts
il y qqs années et soigneusement mis a l'abri par les franciscains
de jerusalem n'iraient ils pas ds ce ses? sinon pourquoi cet
acharnement de l'église a vouloir supprimé physiquement tant
d'etres comme les cathares...c pourquoi je penche plus pour
un trésor explosif pour notre société..voilà mes "delires"
pardonne! z mes impertinences mes lacunes ...mais c une chose
que je ressens au plus profond de moi..
Elie:
Bonjourà
tous, Glenn, gerard de sede est un auteur assez prolixe dont
les oeuvres generent pas mal de polemiques surtout celles
ecrites entre 1967 et 1978, il convient d'utiliser avec beaucoup
de precaution le contenu de ses livres car il est difficile
d'affirmer s'il fut manipulateur ou manipulé mais un
certain nombre d'element sont manifestement déformés
pour nous diriger dans une certaine direction (photo retouchées
etc) en 1988 il a sortit un nouveau livre ou il denonce une
grande partie de son travail precedent et cela sans explication
sur ce revirement. il convient de rappeler qu'a une certaine
epoque il etait lié (au moins litterairement) avec
plantard et consort.mais depuis pas mal d'années il
etaient brouillés de sede ne voulant plus crediter
les theories plantardiennes.
Glenn
Qui
est ce gerard de sedes (ou de sede?) mentionne par le nimois?
A-t-on plus de renseignements? Merci
Elie:
encore
des elements interessants!! decidement les elements preexistants
à sauniere ne vont guere dans le sens des theories
à la mode de nos jours...
Marc
vous
pouvez lire cette légende à cette
Page.
Murielle :
merci
daenwir, mais c'est quoi cette légende ?.
Daenwir:
l'encantado
se situe à l'entrée de la gorge du ruisseau
des couleurs voir la carte de drako dans l'article "Saunière
avant RLC".
Le Nîmois:
hé oui je suis toujours la le site de mon ami Marc ,bien sur
pour en savoir plus sur berenger Sauniere aller sur mon site
http://www.multimania.com/rlechateau/index.html
et lisez le dossier complet n°1 41 pages à lire j'attends
vos sugestions dans les différents forums ,de plus vous pouvez
écrire sur ce forums je me ferais un plaisir de répondre et
encore mille merci à marc
19/11/00
Murielle :
c'est où l'encantado ?
Daenwir:
c'est
vrai que cette legende d'un peuple troglodyte dans le ruisseau
des couleurs est assez en accord avec les hypotheses d'un
lieu de culte souterain celtique(plus probablement pre-celtique)
dans les environs.
Amalaric:
raven
, je connais aussi la legende et c'est vrai qu'elle renforce
l'interet de cette zone.
Le
Nîmois:
encore merci a notre ami Drako j'ai d'ailleurs rajouter ton
lien sur mon site ,le dossier N°1 de rennes sera complet d'ici
la fin de la semaine , le deuxieme est en cours grace à mon
ami andré douzet grand spécialiste de rennes le chateau d'ailleurs
si pour les forums marc on craient des passerelles entre nos
deux sites quant passe tu ? il y a tellement de choses à écrire
sur le sujet non ? allez a++ et encore merci à toi
marc:
je n'y vois aucune objection.
Raven:
eh
bien ca commence à bouger cote sites RLC sur internet.
ca fait du bien.
Le Nîmois:
c'est
encore moi juste pour vous signaler la naissance de mon site
http://www.multimania.com/rlechateau/index.html
certes c'est le début mais venez y jeter un coup d'oeil merci
drako de laisser publier cette adressse .
marc:C'est
avec plaisir que je salue la naissance d'un nouveau site sur
le sujet d'autant que je suis convaincu que c'est par la pluralité
des analyses, infos et opinions que nous echapperons aux carcans
des manipulations. ne pas dependre d'une seule source est
un gage de liberté. bonne chance michel.
sincerement,
marc.
0
Raven:
j'ai
la reponse (Louis fédié) mais j'aimerais savoir
si d'autres personnes ont fait le rapport avec la zone du
ruisseau des couleurs :)
Daenwir:
Raven
c'est une pure question ou vous avez la réponse ?
Le
Nîmois:
hélas pas grand chose si ce n'est qu'il existe bien une faille
qui passe en dessous de rennes et que pour la rejoindre il
faut descendre dans l'aven situer à rennes les bains seul
hic rectrécissement au bout de 300 metres grrr sinon rennes
ne bouge pas il faudrait creuser un trou de 10 metres pour
rejoindre le souterraint qui passe en dessous l'eglise mais
sniff j'ai vu le maire de rennes pas question car pour lui
l'affaire berenger ne serait qu'un traffic de messes , il
a lui même fouiller avant l'arrétée et n'a jamais rien trouver
décidement on tourne en rond ,comment expliquer la fortune
de bérenger et pourquoi marie à t' elle bruler tous ces titres
de placements de banques que lui a laisser berenger et qu'est
devenues les lingots qu'avait vu la sour de marie à l'époque
j'avour ne savoir que penser le trésor de blanche de castille
est il vraiment à rennes ou a serres du côté de peyroles voila
de quoi refléchir , derniere question pourquoi l'etat n'engage
pas de rélles fouilles sur le site vu que les deux souterraints
de rennes sont bien reels , pourquoi laisser dormir 4000 millards
d'or sous terre ? allez a++
Raven:
Alors
cher Nîmois quelles sont les nouvelles du front ?
au
fait je reitere une question posée il y a quelques
temps sur le forum 4, quelqu'un connait il les legendes sur
le lieu nommé encantado à l'entrée de
de la vallée des couleurs si chere à Sauniere?
Murielle:
Merci
à tous.
amalaric:
marc
veut nous souffler quelque chose, peut il clarifier ?
Marc:
un article est pret, mais ne sera diffusé qu'avec l'absolue
certitude de la date de cette photo
raven:
Murielle,
1913 est aussi la date donnée par Vinciane Denis "
Rennes-le-Château: le trésor de l'abbé
Sauniere" qui se refere elle aussi à Claire Corbu
(depositaire avec a.Captier du fond de documents relatifs
à sauniere). livre interessant peu sensible au fantastique.
Néophyte:
cher
nîmois, il y a peu de chance qu'un nom microtoponymique
soit soit le resultat d'un anagramme.. l'explication par la
couleur des eaux lors de crues ou des roches peut en être
une (teneur en oxyde de fer ou autre). de plus le nom originel
etait probablement en occitan ce qui elimine l'anagramme.
Marc:
murielle
selon claire corbu elle serait de 1913 (de mémoire)ce
qui, si cela etait confirmé devrait faire reflechir
quelques uns.
le
nimois:
exact la vallée des Bals dit aussi les soubiroux et surtout
le ruisseau des couleurs pourquoi un tel nonm ? couleur peut
être pour or il reste culeu la encore on trouve elu reste
cu ou uc ou u c ce qui donne u c elu or marrant ces anagrames
non ? ou le nonm est du simplement à la couleurs des perres
, allez amitié a tous ha je part pour rennes le château et
ensuite rennes les bains pour visiter les mines romaines qu'elqu'un
à t il des photos de la région de rennes les bains urgent
je pars jeudi 26 10 merci d' avance
Murielle:
quelqu'un
peut il me dire de qu'elle année date la photo prise
par l'atelier Vaugon de Paris ?
Friednand
Bonjour
à tous interessant les failles du plateau décidement
lorsqu'on revient vers les bases de l'histoire on y trouve
bien plus d'elements à reflexions que dans tout ce
qui s'ecrit depuis une vingtaine d'année. un detail
me revient Sauniere n'avait il pas acquit pour marie un lopin
de terre dans les Bals ? sans presumé de la teneur
de ses decouvertes mis à part ses voyages hors departements
sauniere semble s'être plutot interréssé
aux environs immediats de RLC.
à
plus.
Marc
:
je
n'ai rien contre mais vu mes obligations professionnelles
je n'ai que rarement la possibilité de degager un temps
suffisant sans le prevoir tres en avance. mais l'idée
est sympa et conviviale.
Le
nîmois:
salut
a tous je part à rennes pour le 27 10 si il en a qui veulent
me rencontrer sur place , ecrivez moi pour rdv sur m.roux@free.fr
comment rentrer dans le souterraint de rennes ? sinon le livre
l'héritage est épuisé dommage esperont qu'il feront un nouveau
tirage , elie pour la dalle de blanche elle donne une orientation
NS IX NO et en reliant tout les e ensemble elle donne le plan
de l'aven ou se trouve le tombe de blanchefort , Drako pourquoi
ne pas organiser une rencontre physique avec tous les chercheurs
de ton site une date un lieu de rdv pense y ca serait ultra
de se voir en vrai non ? allez a+
Elie:
Bonjour
à tous, vous pouvez ecrire cher car Elie est de genre
masculin :) le fun c'est bien mais là vous nous presentez
une version sans trop de sens au niveau cryptographique car
certains mots sont limite dirigistes (XVII et JAN....) et
Blaghan est bien proche de blagueur cher nîmois :)
Parzival:
bonjour,
le constat d'huissier ne serait pas plutot celui de l'ouverture
et de fermeture des travaux dans l'eglise en 1959 à
ne pas confondre avec le texte redigé par J.Cholet
?
Marc:
il
est exact que le "Rapport" cholet ne fut JAMAIS
un rapport d'huissier et ne s'est jamais presenté comme
tel d'ou les guillements permanent qu'appose JL guidonni à
ce termes car il s'agit non pas d'un rapport (terme qui fut
employé par des auteurs et non par l'auteur) mais d'un
memoire recapitulatif des recherche de Mr Cholet d'ou l'emploi
d'une machine a ecrire de pietre qualité. il n'est
pas tant interessant par son contenu (encore que il est le
reflet de la vision de ce mystere à cette epoque) que
par la possibilité de comprendre la masse de rajout
depuis la fin des années 60 ce que dans sa preface
M Guidonni souligne assez clairement (ce n'est pas pour rien
que chaque paragraphe est suivit de remarques analytiques...)
la plupart des version qui circulent sur internet sont celles
sans digestion de l'aticle de mr P.jarnac (qui souligne d'ailleurs
le terme abusif de rapport qui ne fut pas je le repete employé
par J.Cholet) . son contenu qui fut divulgué du vivant
de M Cholet ne fut jamais considéré comme faux
par lui. l'histoire de l'huissier semble une de ces rumeurs
qui hantent tant les mysteres du razes. le travail de mr cholet
est une oeuvre personnelle d'un chercheur qui en vaut bien
d'autres et n'a pas de valeur de preuve mais de demarche vers
d'autres directions.
le nîmois:
exacte
chere ou cher Elie , mais ou serait le plaisirs si tout était
facile ? prenez les lettres or des traits lignes par lignes
et ensuite toutes les lettres a l'interieur des traits , tout
est coder de cette maniere ,simple non ? merci a drako pour
les compléments d'informations qui me manquer en ce qui concerne
le repport de cholet il s'agit d'un faux pourquoi ?Le vrai
rapport Cholet existe en très peu de copies. Vous remarquez
que ce rapport, circulant un peu partout, soi-disant celui
d'un P.V. d'huissier ne comporte ni l'introduction, ni la
finale sous leur forme juridique habituelle. Ces 2 parties
sont purement et simplement supprimées! de plus personne ne
s'étonne que ce 'rapport d'huissier' comporte certaines anomalies
notoires: d'abord une intro. à coloration historique... qu'aucun
huissier ne pourra jamais vérifier! donc ne pourra sous la
foi du serment déclarer conforme à l'original. De plus les
éléments fournis en constat pur sont tronqués, faussés et
déformés. ensuite les constats se borneraient à des termes
laconiques d'où ne transparaitrait pas la plus petite excitation
ou passion pour le sujet. Le fort d'un PV d'huissier est de
relater des faits constatés sans plus de décorum. Encore,
les caractères mécanographiques du rapport-canular ne sont
pas du tout les mêmes que ceux de l'original. Enfin, la rumeur
fait entrer en action un huissier de Limoux... ce qui est
complètement faux! Vous observerez que si l'auteur de cette
plaisanterie (douteuse!) avait ajouté les préfix et sufix
du rapport d'huissier... il aurait été immédiatement poursuivi
pour faux, usage de faux et usurpation de tampon d'agent ministériel...
et là le pot au rose aurait été découvert et la supercherie
arrêtée net... or, en agissant ainsi notre personnage en rajoute
en donnant un aspect ronflant au txt par un ajout 'historique'...
accréditant le document... raconte n'importe quoi n'importe
comment... en toute impunité et à la plus grande joie des
gogos de service! Remarquez que ce doc. circule depuis lontemps
et tous se repassent le txt comme une note ultra secrète à
haute teneur en vérité 'renesque'... pur jus de navet à 100/100
de vrais légumes cultivés dans les jardins secrets de RLC
et arrosé aux eaux de RLB! restons sérieux... le véritable
constat comporte les ajouts de l'officier ministériel et le
txt ne tient pas plus d'une page mécanographié avec une 'Remington'
classique. Mais cette page là dépasse considérablement son
pauvre reflet... à ma connaissance il n'y aurait pas plus
de 4 ou 5 copies conformes... seul hic comment publier un
document officiel ? Et qui le possede vraiment ? bien de questions
n'est ce pas de quoi reflechir merci a poussin 3 qui m'a aider
sur le rapport de cholet a++
Elie:
cher
nimois, cela ne vous gene pas de trouver un decryptage qui
est encore plus crypté et dont la clef est manifestement
absente ?
Murielle:
Marc
pouvez vous nous donnez lz titre du livre Captier-corbu?
merci
Marc:
" l'heritage de l'abbé Sauniere" ed Belisane.
Marc:
cher
nimois il n'y a aucun document officiel sur la topographie
souterraine de rennes la municipalité y etant assez
opposée, mais certains groupes purent prospecter à
l'aide de magnetometres moyennant finances .D'après
leurs resultats il y aurait effectivement une cavité
avec elements liquides sous le plateau mais là aussi
rien d'officiel...
vous
pouvez vous reporter sur le livre de claire corbu et antoine
captier"" depositaires des biens et papiers ayant
appartenu à b.Sauniere, il y figure une etude geologique
du plateau de rennes et du ruisseau des couleurs.
il
y est fait mention " sur le plateau s'ouvre au ras
du sol un trou profond difficile d'accès qui, après
un retrecissement, donne dans une salle d'où partent
plusieures galeries. l'une d'elles communiquerait avec une
grotte située dans la vallée des Bals à
500 m.de là. ce reseau souterrain fut utilisé
pendant la derniere guerre comme refuge par des resistants."
selon
eux 4 failles sont à proximité de RLC: voici
les plus interessantes
-
une qui passe au niveau des soubiroux en rapport vers le ruisseau
des couleurs par des petites excavations prolongées
par des grottes
-
une autre passerait au pied du domaine de sauniere( au pied
de la tour de magdala). elle aurait une forme incurvée
sud-nord puis obliquant vers un axe est-ouest en direction
d'Arques. faille d'une trentaine de km. selon les auteurs
c'est cette faille qui aurait permit la contruction d'un souterrain
RLC-coustaussa.
Pour
acceder au ruisseau des couleurs et aux bals depuis couiza,
prenez la D 118 vers eperaza après 2 km avant un petit
pont qui enjambe le ruisseau des couleurs,prenez le chemin
communal à gauche là vous etes sur place le
chemin communal va jusqu'à rlc mais à 600 m.
vers les estous il y a un sentier qui va vers les Bals et
les falaises du plateau munissez vous de la carte IGN 2347
OT.
pour
le "chateau" dit de blanchefort (vous comprendrez
mieux les guillemets sur place) sur la D 14 vers rennes les
bains il y a un chemin à environ 50 m du deuxieme pont
sur la droite suivez le il vous mene aux ruines environs 1200
m avec un denivelé assez sympa. même carte ign.
cherchez
bien non loin et vous trouverez le trou au ras du sol qui
fut decrit il y a quelque temps par daenwir, mais là
prudence n'est pas speleo qui veut..
cordialement
le nîmois:
qui
connait l'emplacement de l'autel celtes de rennes et qui peut
me dire comment obtenir des documents topographiques souterraints
de rennes ? de plus je compte me rendre à nouveau a rennes
pour visiter le ruisseau des couleurs comment s'y rendre depuis
rennes ou guiza ,de même comment se rendre au lieu dit de
blanche ? Je sais beaucoup de questions mais jai tant envie
de visiter ce que je n'ai pas vu ? jattends toujours vos commentaires
sur le jeu des t. a++
daenwir:
:o)
comme tout le monde j'ai et j'ai eu des theories mais aujourd'hui
j'ai beaucoup plus de distance sur le coté tresoraire
et c'est infiniment plus reposant ...seul detail pour les
soit disant griffons du benitier ce sont des salamandres je
laisse le soin aux amateurs de comprendre à quoi cela
peut faire allusion.ce n'est pas par gout du secret mais on
comprend mieux quand on cherche.
Elie:
Daenwir,
voilà une conception qui devient rare mais donne t
elle des resultats ? car chercher à percer une mentalité
disparue peut être l'oeuvre de toute une vie..mais ont
usé la leur sur RLC en suivant d'autres sentiers. vous
parlez de rebus ou d'enigme conçus comme les ecrits
alchymiques et il est etonnant qu'un certains nombres d'auteurs
cité par Boudet soit aussi des alchymistes sans compter
que sa conception de la santé et de la medecine par
l'eau par ses composés n'est pas sans rappeler la medecine
spagyrique de paracelse. et ces concepts sont assez communs
au sein des sociétés secretes du XVIeme au XXeme
siecle qu'elles soient para catholiques ou neo païennes.
le nimois:
ok
je vous lance un petit jeu , relier tous les T de la dalle
qui mentionne dame de blanchefort, simplement en tracant des
lignes droites au crayon. merci a Burdigala de m'avoir repondu
sur la mesure metrique du xII eme. ha derniere chose j'ai
trouvé une date en romain qui peut me la préciser DLCDL, car
en effet cette dalle est bien coder on peut trouver une phrase
marrante style Noble Aride greda ame dhd blagan dece XVII
ja MDCDLXX requies cain pace. 1 er question que signifie dhd
2eme blagan quant a cain pace c'est une refrence à la génése
à Cain et pace a paix marrant c'est anagrames non ? allez
j'attend avec impatience vos réponses vous pouvez m'écrire
dans ma mail a++
BURDIGALA:
Bonjour:
Réponse pour le Nimois : Au XII°S., la plus peitie mesure
utilisée était le PIED ROMAIN, PIED DU ROI ou de PARIS, PIED
ANGLAIS pendant la guerre de 100 ans, etc.. Cette mesure ,
selon le cas varie de 0,2996 ml à 03805 ml.De plus , elle
variait selon l'utilisateur, et la région .. Si Ta demande
peut etre plus précise, tu me contactes sur mon E.mail, j'aurai
peut etre des éléments de réponses ?
Daenwir:
je
crois que Messieurs Gauth et Guidoni soulevent un probleme
de logique et de methodologie interessant. pourquoi detruire
une dalle s'il suffit de faire disparaitre la clef? de plus
c'est attirer l'attention sur celle ci. Sauniere ignorait
il que des membres de la SESA en avait fait le relevé?
peu de chance car il en connaissait certains... cela nous
dirige vers d'autres conclusions troublantes: pourquoi detruire
une dalle pour (selon certains) nous donner un message crypté
du "Tresor" dans la conception de l'eglise et de
son vivant un moyen de se faire deposseder? c'est humainement
aberrant... de plus laisser un message c'est pour qu'un jour
il soit decrypté dans ce cas sauniere a échoué...et
nous aussi et nos predecesseurs aussi...sauf s'il est adressé
à quelqu'un (ou une société de type hermetique)
qui en a les clefs et physiques et mentales (au sens de comprehension)en
tout cas vouloir resoudre l'enigme RLC sans resoudre l'enigme
comportementale de sauniere c'est construire un chateau de
sable. n'en deplaise à certains la lecture de cette
affaire est etrangement construite comme une oeuvre alchimique
(encore faut il savoir ce qu'est l'alchimie..) pour un grand
nombre d'aspirants a la pierre philosophale c'est l'attrait
de la puissance, la fascination aurifere qui les entrainent
dans une interpretation illusoire de l'oeuvre litteraire des
adeptes ils s'attachent aux details, traite la symbolique
comme une donnée sure sans se preocuper de l'univers
mental de l'auteur qui a tendu le piege ultime pour endormir
ceux qui imbus de leur personne ou trop avides ne savent pas
penetrer une autre conception du monde que celle qui leur
est propre. toute quête passe par l'humilité,
la connaissance ou verité n'etant pas une fille facile..
et la porte n'est peut être pas destinée à
être ouverte.
bonne
fin de semaine à tous.
Jl guidoni:
bonjour,dans
la premiere partie de mon article sur le "rapport cholet"
je fait mention de l'interet que portait Mr Cholet à
ces dalles. mais Sauniere ne semble s'y être interessé
qu'a partir de la decouverte de la cache de l'abbé
bigou dans l'eglise.ce qui peut se comprendre car si la dalle
est codée ou cryptée il faut une clef qu'il
serait imprudent d'incorporer au texte (quel interet au cryptage
sinon?) si elle n'est pas codée alors pourquoi ne fut
elle pas interpretée ou detruite avant .L'ensemble
des dalles est la seule chose qui pourrait avoir eté
une piste palpable.dans la seconde partie du rapport cholet
j'aborderais l'interet de cet auteur pour celles ci des 1959.
Daenwir:
Mr
le nîmois pouvez vous nous preciser de quelle dalle
vous parler car il y en avait 2 sur la tombe, c'est celle
de l'epitaphe?
Gauth:
Question au Nimois: cette dalle résiste aux efforts de tous
les chercheurs depuis des décennies. Cela se comprend si l'on
pose comme hypothèse que la dalle est codée et que sans la
clef l'on ne peut en lire le contenu. Donc quel est l'intérêt
de détruire cette dalle si justement le contenu est si difficile
à décoder. Il y a là une faille de logique dans le raisonnement
des chercheurs, et sans vouloir vous offenser le moins du
monde, pour les raisons évoquées plus haut, je ne pense pas
que vous ayez résolu quoi que ce soit avec des anagrammes.
Celles-ci sont en effet valables pour de très courts textes,
comme un nom ou un unique mot. Pas une épitaphe. Que vous
trouviez "roi mort", c'est bien, mais cela sent l'influence
des théories anglosaxonnes et du PS. Si vous avez la bonne
clef, tout se décode tout seul. Sinon, c'est du bricolage.
Mais je vous laisse vous défendre maintenant. Essayer de présenter
votre méthodologie. Amicalement
Le Nîmois:
tient
pour changer si on parler de la dalle de blanche fort que
Sauniére s'est archarner a éffacer et se retrouvrer sur sa
tombe ne serait elle la clé de l'enigme du trésor pour moi
elle indique la direction du trésor en effet j'ai trouver
l'anagrame roi mortsur cette dalle de plus le mot or et tresor
y figure bien sur tous est coder, je pense que si berenger
à passer de nombreuse nuits à l'effacer ce n'est pas pour
rien. qu'el etait l'unité de mesure au 12 eme siecles ? car
si ma théorie se vérifie l'or de rennes n'est pas à rennes
mais dans ces environs de ce fait il normal qu'aucuns fouilleurs
de l'époque ne l'est trouver l'eglise tant qu'a elle n'est
qu'une copie de l'église de Clat ou bérenger à été curé. a++
friednand
Bonjour à tous, la question qui se pose c'est aussi pourquoi
un siècle plus tard on nous raconte des fadaises, juste pour
de l'or ? il ne manque pas de dépôt et de traditions tresoraires
en France dont certaines fort importantes et il n'y pas cette
atmosphère pseudo-complotrice ou l'on utilise régulièrement
des bribes de vérité pour en faire un message non dénué d'idéologies
(sauf celle que l'on relie à rlc Gisors et Rouen)..Finalement
nulle part on détermine le pourquoi de cette histoire ça me
chiffonne pas mal. en quoi le razes est il si important pour
être un nœud dont on se dispute la revendication...cette terre
audoise etait sous la suzeraineté de l'Aragon il y a juste
600 ans, la plupart des théories depuis de Sede portent en
elles la marque d'idéologies soit politiques soit religieuses
car il faut bien admettre qu'elles sont rarement la création
des chercheurs bêta mais plutot l'acceptation de celles naissant
dans la très prolifique bibliographie du sujet..
thierry Lange:
Bonjour, J'ai lu ce fameux rapport Cholet, qui me semble bien
dans la ligne de mes pensées. Toutefois cela correspond bien,
a la partie qui émerge de l'iceberg. Vrai que si l'on s'accorde
a un seul dépôt c'est une explication rationnelle, toutefois
cette région au cours de l'histoire est bizarrement trop riche
en homme influent sur leur temps, pleine de mystères pour
qu'il y ait uniquement un simple dépôt d'un roi, prince ou
autre. De plus il est impossible de penser que seule des valeurs
matérielles soient le résultat d'une telle histoire. Impossible,
alors il va falloir puiser plus loin, et entrer sûrement dans
des suppositions pas nettes pour les esprits trop terre a
terre. Thierry
Marc:
il ne s'agit là que de la 1ere partie le sujet étant traité
par l'auteur en 3 volets.
Gribouille
friednand,
je suis d'accord avec vous, déterminer les motivations est
difficile mais pas impossible mais dans l'immense communauté
des chercheurs RLC peu se sont attachés à remonter les pistes,
envisager que saunière soit un élément, un chaînon c'est s'écarter
d'une certaine forme d'orthodoxie sur le sujet. le simple
fait de parler de sociétés secrètes et on se voit qualifié
de parano du complot, c'est avoir une connaissance historique
fort limitée que d'ignorer l'impact de celle ci (véritable
initiations ou pas c'est sans importance) sur la destinée
de bien des pays. S'il y eut bien des mouvements "initiatiques"
derrière la révolution de 1789, il en fut de même en 1848.
hors si des sociétés à thèmes libertaires ont existé il est
logique que d'autres conservatrices se soient aussi développées
( et même existées plus tôt), et cela au sein même de l'église
( dichotomie dite johannite contre paulinisme) n'acceptant
pas le bouleversement d'un ordre des choses. Mais comme dans
toute affaire occulte (au sens de ce qui est caché) rien n'est
noir ou blanc et même si des éléments de la jeunesse de Saunière
semblent en faire un légitimiste avec ce que cela implique
d'intégrisme le reste de sa vie et de son oeuvre n'est guère
conforme à cette courte envolée conservatrice de 1885. nous
avons un saunière biface tenant des propos orthodoxes et agissant
en sens "inverse" allant jusqu' se mettre hors la loi vis
à vis de sa hiérarchie temporelle et spirituelle. Comme tout
ce qui touche au mysticisme engagé dans la voie politique
le canevas se révèle fort embrouillé, ce qui décourage de
nombreux chercheurs mais il me semble aussi que déterminer
les idéologies sous tendues par ces éléments nous aiderait
à déterminer s' il y eut vraiment trésor ou une de ces courses
au pouvoir dont le XIX et le XX eme siècle fut si prodigue
et peut être les deux. c'est pour cela que l'histoire des
roman de M Barres soulevée précédemment est intéressante (écrit
en 1913 et 1923 ou 26) surtout si l'on sait la personnalité
ultra catholique et nationaliste de celui ci. Rien n'est gratuit
dans cette affaire. Bon week.
Elie
Dur
dur pour tous ceux pour qui les 3 parchemins sont les béquilles
de leurs théories.
Friednand:
Bonjour, le document cité par Mr Cholet ne pourrait il pas
être le petit parchemin "sot pêcheur" (difficile de dire si
de sede ou de cherisey ne l'ont pas deformé aussi ou bien
substitué...) trouvé par noël corbu en saccageant le tabernacle
(fait avec l'ancien autel) de la chapelle privée de sauniere
, qui disparut des papiers de saunière regroupés par corbu
et qui re-apparut fort à propos dans le livre de m de sede
? il parait codé mais d'après Mr Cholet Bérenger n'a pas eu
de difficulté avec celui ci. sur le site très intéressant
des amis de l'insolite le forum sur ce document met en valeur
des évidences que l'on néglige souvent: On ne crypte que parce
qu' une personne pourra le décrypter. Si la clef n'est pas
fournie s'est que le message est destiné à une personne a
même d'en saisir le fonctionnement. s'il fut découvert par
berenger curé dans une église il y a de grande chance que
ce fut par un autre curé qu'il fut sinon réalisé du moins
caché (en l'occurrence Bigou ?) là nous sommes devant un problème
que personne n'a surmonté. Quel est l'état d'esprit intime
de ses curés? Quelles sont leurs connaissances particulières
dans ce domaine ? Cela semble aller dans le sens de l'existence
d'une société secrète cléricale qui étant donné la mentalité
présumée de ces prêtres serait peut être de tendance traditionaliste
réactionnaire et antirépublicaine (du moins c'est ce que laisse
supposer le comportement de saunière et de bigou). Je sais
tout cela est un peu brouillon mais ce ne sont que des réflexions
à chaud qui m'ont été inspirées par la piste barres et certains
éléments de la vie de saunière. j'ai l'impression qu'avant
de déterminer la teneur de ce qu'a put trouver saunière il
est nécessaire de comprendre ce qui depuis cette aventure
à nos jour est en jeu, qui dresse ce voile de mensonge et
pourquoi. Salut.
Elie
Voila
une première partie intéressante vu son antériorité à de sede
on dirait que ce dernier c'est clairement inspiré de ce rapport
en le dévoyant grassement. a noter que Mr Cholet n'a pas écrit
de livre pourtant il avait de quoi apparemment. Je suis impatient
de lire la suite.
Marc
Bonsoir
messieurs pour changer du pessimisme ambiant aller donc voir
la première partie de l'enquête sur le rapport cholet. Document
je vous le rappelle qui se base sur des conceptions pré-de
Sede donc avant 1967-1968.
elie:
Marc
a raison l'histoire n'est pas venue avec de sede cela date
d'avant les annees 70 comment barres aurait il put ecrire
des romans entre 1913 et 1923 s'il n'y avait pas deja une
connaissance d'un mystere quelqu'il soit sans parler de M.leblanc
ou j vernes d'ailleurs l'erreur est peut être de croire que
tout commence innocement avec sauniere... ne pourrait il etre
qu'un rouage dans une operation de reherche ?
Friednand:
Hola! l'ami nîmois ! qui n'a pas eu sa periode de doute où
on veut tout jeter aux ronces ? c'est pourquoi pour la plupart
des intervenants (enfin..je crois..)on essaye de debrouissailler
et c'est un rude ouvrage... il y a manip c'est clair et cela
dès au moins l'epoque du pere sauniere mais il reste quand
même des elements tresoraires troublants... que sauniere n'ai
pas eu accés au pactole des pactole est bien possible ce qui
ne signifie pas son absence ! allons courage. amicalement.
le
nîmois
il
me semble arriver a la conclusion suivante et si le trésor
était un mythe , certes l'abbé Sauniére l' a chercher , mais
il semblerait que personne ne l'est trouvé même pas lui ?
dans le cahier n°11 de Rennes le château il est écrit par
abbé Bruno ou il explique trés bien l'histoire Saunieres c'est
un petit best seller.. Et qui est derriere ? quoi d'ailleurs
? amitié
elie
bonjour, c'est vrai que lorsque l on semble deceler une piste
il se trouve toujours un element contradictoire qui ne permet
pas de l'avaliser à 100 pour cent.
le nimois:
il
est en, effet marrant de constater que le premier qui est
parler des parchemins soit celui qui est écrit le roman, bizarre
non! et c'est le même qui est parler aussi de la dalle tombale
de dame de blanchefort alors que l'abbé l'a soigneusement
effacer a++
Marc: de sede n'est pas le premier à avoir parlé les parchemins
mais c'est par lui que nous avons le contenu falsifié ou inventé
de ceux ci. idem la dalle et son et son texte nous viennent
de bien avant, mais là aussi des elements furent rajoutés
par de sede ou le commanditaire du livre.
Gribouille
et
ca ne turlupinne personne les relations de sauniere avec un
radical franc-maçon surtout pour un pretre designé comme legitimiste
virulent ? c'est une amitié qui dura jusqu'au bout.
daenwir:
et qu'y a t il d'interessant dans ce cahier? pour de sede
nous savons tous ue certaines de ses oeuvres sont plus ou
moins teleguidée mais je vous conseillerais toutefois de jeter
un oeil sur son dernier livre daté de 1988 où il fait table
rase et s'attaque à "ceux" qui sont derriere.
elie:
ben je ne crois pas que l'on ai beaucoup parlé des pseudos
parchemins sur ces forums non ?
le
nimois:
commander
la cahier n°11 de rennes le château on apprend énormement
de choses trés interessantes.. ne pas oublier que gerard de
sedes à écrit un roman sur bérenger donc ne pas prendre à
la lettres de plus les parchemins de l'abbé serait de son
onventions a++
Friednand:
au
nîmois, ce serais bien la premiere fois qu'il y aurait quelque
chose de simple dans cette histoire...
Gribouille :
de
plus berenger devait quand même se douter des sanctions que
son preche declencherait c'est quand même la republique qui
lui paye son traitement , c'est peut etre ce manque de liberté
qui lui pesait quand à ses rapports familiaux ils etaient
loin d'etre idylliques.son pere etait violent et il a toujours
refusé de prendre en charge sa mere indigente malgrés des
appels en justice. pas sur qu'il se soit sentit motivé par
son milieu familial.
Friednand
:
bonjour, en effet gribouille surtout quand on connait les
sympathies entre sauniere et dujardin-beaumetz deputé radical
on se pose des questions sur ses vue legitimistes ...de plus
les elections de 1885 ne mettent en place aucun monarchistes
mais des conservateurs.
e
nîmois:
Simple
Bérenger a toujours été par rapport son pére joseph sauniere
entourer de monarchiste , de plus à l'époque l'eglise était
plus enclain à la monarchie qu'a la republique y'a qu a voir
les persecutions des prêtres à la révolution et enfin bérenger
avait plus a gagner avec les aristocrates qu'avec les républicains.
a++
gribouille :
on
dit souvent Sauniere legitimiste donc plus favorable à un
naundorff qu'a un chambord (qui avait d'ailleurs des scrupules
à prendre le trone, scrupules qui ont fait avorter une tentative
fort bien etudié de coup d'etat contre la republique). peu
de personne se sont posées la question du pourquoi de sa prise
de position antirepublicaine en 1885 alors que chambord etait
deja mort...
Daenwir
:
bonjour, pierre eugene michel Vintras est né le 7 avril 1807
à bayeux (normandie) fils naturel d'une bachisseuse qui l'abandonne
tres jeune. il est elevé dans un hospice.il fait moult metier
dont celui de peit escroc qui lui vaut 15 jours de prison,
en 1839 il s'associe avec un ancien notaire du nom de geoffroy
pour gerer à tilly sur seulles (normandie) non loin de caen.
ce geoffroy est un etrange aventurier très politico-mystique
disposant de nombreux appuis au sein de la maison de Charles
X. ce geoffroy en 1830 refuse de preter serment à louis philippe
car il est persuadé de la survivance de louis XVII et considere
donc ce roi comme un usurpateur. il prends fait et cause pour
naundorff un mysterieu horloger de spandau qui passe pour
être à l'epoque louis XVII évadé du temple. dans le milieu
naundorffiste le mythe du roi perdu se colle rapidement aux
propheties du grand monarque. ses conviction vont profondement
marquer vintras qui le 6 aout 1839 pretend etre contacté par
un mysterieux superieur inconnu qu'il decrit comme un viellard
brillant à ne pouvoir le regarder. cet homme l'instruit de
sa "MISSION" - à savoir : proclamer que naundorff est bien
Louis XVII mais aussi il doit fonder un mouvement religieux:
l'Oeuvre de la misericorde. ce petit depart etait destiné
à prendre des proportions assez incroyables. il commence à
prophetiser sur le retour du grand monarque, la fin des temps
et celui de la regeneration, rapidement nombres de legitimiste
se joignent à lui, beaucoup hauts placés. commencent les miracles,
voies divines, calices vides qui se remplissent de vin , colombes,
hosties sanglantes frappées du sacrée coeur etc. c'est là
que barres situe l'episode de leopold gaillard qui avec ses
deux freres vont voir vintras à tilly et en sont comme transporté
et converti à ses vue ils se voient comme missionnés. je continuerais
demain car là je n'ai guere de temps à plus
celtica:
bonjour;
quelqu'un a t il des renseignements sur ce vintras ? merci
d'avance.
nîmois:
Tout cela est exact , il semblerait qu'il aurait decouvert
le tresor en 1917 , vu qu'il engaga des depense pour huit
millons de francs , il voulait l'eau courante a rennes refaire
le chemin et construire une autre tour plus grande , de plus
ces tentatives de vente de son domaines ont toutes echouées
, malgré ses faibles revenues en 1916 il lui restait quand
des fonds allez a++
Elie:
Pour
être précis Sauniere contacta en novembre 1911 le fondé de
pouvoir de la banque petit jean à Agen pour liquider ses biens
en attente d'un acheteur ,puis il contracta un pret hypothécaire
au credit foncier . on ne lui accorda que 6000 francs (loin
de la valeur du domaine). mais aucun aquereur serieux ne se
presenta. On est loin du curé qui ne veut absolument pas quitter
rlc...image vehiculée par ailleurs.
daenwir
:
etrange cette permanence du lien entre la normandie et le
razes. par lupin puis les eveques de carcassonne furent souvent
de rouen, l'interet de malraux pour rouen et gisors. là un
lien entre la colline inspirée et la normandie. idem pour
nicolas pavillon.
Thierry
lange:
Bonjour, Je note l'intervention du Nimois en date du 15. Vrai,et
tres vrai,on a une tendance a dire que Sauniere fut riche
depuis sa decouverte que l'on suppose en 1891 et a sa mort
il etait riche (1917).Point final,ce qui naturellement fit
penser a un tresor tres important,hors ce n'est pas le cas
pour la taille du PREMIER DEPOT trouve. Je suis heureux de
voir qu'au moins on va plus loin et creusons plus profondement
les ecrits et faits sur ce site.
:neophyte:
je continue un peu sur barrès.. leopold gaillard mis à mal
par son eveque mais point vaincu prends le CHEMIN DE LA NORMANDIE
pour y rencontrer un certain Vintras (voilà qui doit interpeller
certains) auquel il accorde un confiance inébranlable et là
il lui demande si louis XVII va enfin revenir...
le
nimois:
exact
en 1911 il essaya de vendre son domaine a la société generale
qui lui proposa la somme de 18000 F, affaire qu'il refusa
, ce qui prouve qu'a ce moement la il n'avait pas encore trouvé
l'or , exact qu'il na point consigné l'emplacement de celui
-ci dans son journal cela aurait été trop simple , les bijoux
trouver dans le cimetierre et dans l'autel , il semblerait
qu'il nen restait guere plus de fond de plus son proces avec
l'eglise auarit liquider pas mal de ses fonds financier ,
pourtant il lui reste encore de l'argent car il demande un
devis pour creer un kiosque de bibliotheque personnel pour
1000 f, lire le dernier livre de christian doumergue berenger
sauniere prêtre libre a rennes-le-château aux editions lacour
, on en apprend beaucoup sur ses correspodance notament avec
son ami avocat l'abbé huges capet, en ce qui concerne les
triangulations ceci sont tres nombreux a renne lequels sont
il vrais et fiables la est la question.
wbm: vous voulez surement dire huguet.. :o)
Gribouille:
ma foi , on semble plus futé sur ses forums ...
Elie :
mr
de nîmes , nous ne sommes que troublés par les analogies entres
celles de sauniere et celles des freres gaillards racontées
par Barrès du "VIVANT" de sauniere.. l'interet du type de
carnet perso est plus de nous reveler l'attitude mentale d'un
homme que ses secrets, il y a bien peu de chance que sauniere
s'il est detenteur d'un secret l'ai consigné dans son journal
intime non ? il n'etait pas niais loin de là ! de plus contrairement
à ce qu'il affirma à l'eveché sur la non tenue de compte des
messes son carnet nous revele le contraire... saviez vous
que lassé et ayant des difficultées financieres ,en 1911 il
desirait vendre son domaine? il fit des demarches en ce sens...
Friednand
:
cher
nimois, ne vous laissez pas refroidir par nos considerations
sur les triangulations, nous aimerions tout de même connaitre
un peu plus votre raisonnement à ce sujet. salutations 13/09/00
elie : il est vrai que si cela ne nous eclaire pas sur un
possible tresor nous avons là le même canevas et cela du vivant
de sauniere c'est troublant..comme m.Leblanc mais là c'est
plus clair .les idées largements diffusées depuis 1967 etaient
dejà existantes du vivant de beranger! qui pouvait s'interesser
à la vie d'un curé de campagne même plein aux as (de plus
pas le seul...gelis , abbé de cayron celui de baulou etc..)
?
le Nîmois:
dans
son journal il est vrai que les trois feres de l'abbé aiment
à galoper dans les collines , mais à cette époque il n'a pas
connaissance de rennes et encore moins du tresor , il découvra
les parchemins grace a son sacristain qui trouva un parchemin
qui était enrouler autour d'un os, vous faites fausse piste,
il serait plus interessant de savoir qu'elles pierres du jardin
de l'abbé ont disparu et si il y avait des inscriptions ,
de même que le parchemin n'est ralter nulle part dans son
journal bizzare non ?
Breogan:
voilà du nouveau ! serait il possible que toute la mythologie
plantardiste et consort nous menant sur les sentiers boueux
du prieuré ne soit que la reactualisation d'une affaire precedente
( si je ne me trompes maurice barrès était naundorffiste...soit
déjà à la recherche d'un roi perdu!) mais pourquoi avoir transformé
l'heritier capetien en merovingien? (alors qu'actuellement
les habsbourg en sont les descendants sans batardise et justifiable
eux...)
Gauth:
Bravo, bravo, bravo!! Voilà des pistes sérieuses. Et il faut
absolument les suivre pour démêler le faux du vrai, ou du
moins la manipulation politique ou initiatique du simple fait
divers d'un curé plein aux as (remarque très subjective, je
l'admets volontier).
Friednand:
bien
vu néophyte (mais pas manchot..) non seulement ce livre de
barrès est troublant par la similitude avec rlc et son curé
mais son dernier ouvrage édité à titre posthume en 1926 "mystere
en pleine lumiere" est aussi troublant que celui ci on y retrouve
eugene delacroix et une société secrete d'artistes ou chacun
est tenu de faire apparaitre sur ses oeuvres la formule et
in arcadia ego , un tombeau et un crane.. Barrès etant connus
pour son admiration envers st sulpice et le sacré coeur ainsi
que que pour une ideologie monarcho-religieuse plutot integriste
centrée sur la france comme nouvelle alliance... le tout est
de savoir si sauniere en faisait partie ou si son histoire
fut recupéree . il demeure troublant que tout ceci se situe
bien avant la propagande de 1967et suite.... donc le lien
proposé par marc avec ses photos n'est pas inutile dans la
recherche des manipulateurs aussi importants qu'une hypothetique
decouverte d'un tresor à mon humble avis. salutations
néophyte :
bonsoir
à tous j'ai récement lut le livre de M. Barrès " la colline
inspirée" datant du vivant saunière et relatant l'histoire
d'un pretre peu commun qui à partir de1837 à l'aide des ses
deux freres aussi pretres (donc 3 pretres) fait tout pour
que la colline de sion vaudemont soit un sanctuaire dedié
à notre dame de sion , s'ensuit des liens avec les habsbourg.
là un éveque cherche à determiner l'origine des fonds qui
financent " de folles depenses" les 3 pretres se rebellent
contre leur eveque n'acceptant pas qu'il s'immisce dans leurs
affaires temporelles . ils finissent par sombrer comme sauniere...beaucoup
de similitude qui a inspiré l'autre ?
Le Nîmois :
hello a tous je viens d'acquerir le journal de l'abbe malheurezement
il est fait mention que d'une seule et unique fouille dans
le cimetiere en compagnie de marie avec des trous de 3 metres
, il aurait découvert pleins de bijoux anciens que marie aurait
distribuer en partie à l'époque, en ce qui concerne le trafic
de messes longtemps accusé par l'eglise il semblerait d'aprés
son journal que les propos ne sont pas fonder en aucun cas
il ne parle du trésor oublie volontaire ou non j'avoue avoir
des doutes sur son existence aprés avoir parcouru son journal
ainsi que les nombreuses lettres , car la construction de
son domaine serait du en une grande parti à des donations
notament celle de la comptesse pour 100 000 Frs de l'époque
plus divers dons qu'il aurait par des nobles de l'epoque ,
il ne parle à aucun moment des parchemins qu'il trouver dasn
le tronc de l' Eglise , qu'elqu'un à t'il des infos concernant
dame de blanchefort la tombe blanche du cimetierre , j! e
vous en dirais plus l'orsque j'aurais fini de lire son journal
, il serait intéressant d'obtenir les reproductions de la
société scientifique de l'aude de 1903 à 1908 par avance merci
pour vos mails je reponds à tous mon courrier et n oublier
pas si vous habiter ma region ctc than a++
Friednand
:
Il
convient de rappeler que la triangulation est un procédé mathematique
(trigonometrie) qui remonte à l'antiquité et qui fut récement
decouvert sur des tablettes sumeriennes (science et avenir)
donc l'utilisation ne se limite pas au XIX siecle...le seul
probleme etant plutôt l'utilisation de données modernes...(hep
vous le blond au fond prés du radiateur on écoute !)
Thierry
Lange:
Bonjour,
Impossible donc de baser un depot d'avant le X siecle sur
la triangulation,bien que (voir mon intervention sur l'or
de Jerusalem)......
Breogan
:
je ne suis absolument pas opposé au principe du triangle vu
qu'a l'epoque de berenger nombre d'auteurs à mystere dont
M. Leblanc l'utilisent , de même que c'est la triangulation
trigonometriques qui à permit de tracer la meridienne et par
cassini et par mechain et son compere. 100 ans avant sauniere
tous ils utilisaient des reperes physique(montagnes, pic)
ou des clocher ou des cathedrales je suis seulement perplexe
face aux multiples demonstration sur des cartes ign voir sur
des photos aeriennes... la demarche serait peut être une carte
de cette periode et de reflechir à un reperes ou des reperes
perennes.et du temps de sauniere et peut être avant.
Thierry
Lange :
Bonjour,
Bien la derniere intervention de Breogan,cela doit en faire
reflechir plus d'un. Cela implique bien qu'au debut de l'affaire
de Rennes,il n'y avait pas de triangle.N'oublions pas que
je suis un farouche partisan de cette methode. Egalement cela
implique la possibilitee de plusieurs depots qui eut n'ont
pas forcement affaire avec la triangulation..... Mais j'aimerai
avoir l'opinion des autres lecteurs.... Thierry
Breogan:
c'est encore moi , une carte de l'époque entre 1870 et 1910
n'aurait elle pas mieux convenue pour verifier des concordances
de triangulations ? car quand même bérenger, boudet ou tout
autre n'ont put travailler avec la précision d'une carte actuelle
genre ign au 25 000 c'était couramment des cartes au 80 000
au mieux 50 000 ( ni sat ni avions..)à supposer que saunière
ait bien voulut donner des renseignements sur une cache de
son vivant et cela de longues années avant son décés...surtout
pour son église qu'il ait laissé des signes symboliques de
telle ou tel courant de pensée oui mais un message codé sur
un trésor et cela Dès 30 ans avant sa mort.. Ou alors ce n'est
pas venu de lui et il n'était qu'un pion...
Breogan : cher nîmois je reviens sur le triangle forgé donc
par sauniere (batisseur de la tour) et tardivevement vu la
date et de la tour et du tombeau. quel élement svp vous fait
partir de ce diable 666 (admettons) à coup sur vers les pontils?
car des triangulations il y en a eut depuis les années 70
sur rlc tout ces chercheurs dans leur logique etaient convaincus
de la validité de leur théorie. en tout cas s'il y a triangle
le tresor ou secret ne peut se trouver à rlc même..
Le Nîmois :
l'anté
christ = 666 soit un triangle de 6 degrés de plus l'anté christ
n'est 'il pas le diable , bizarre non ? , allez je corse l'énigme
actuellement beaucoup de checheurs parle du dongeon de l'église
en fait du clocher qui été restaurer par la mairie de rennes
pour 50 F de lépoque ou il y aurait un double plancher , pour
ma part je vois tres mal le trésort à cet endroit il existerait
une grotte pres de bouzarac qui relierait rennes pourquoi
pas une piste nouvelle ouf j'arrette la car je commence à
brouiller les pistes vous voyez une équipe de recherches ca
peut servir non ? amitié a tous
Friednand:
cher
nimois tu ne pourrais pas être un peu plus explicite car là
le 666...
GRIBOUILLE :
Holà
mais 666 c'est pas le diable mais le signe de l'homme et de
la bête future ...pas encore venu! j'ai beau regarder sur
ma carte je ne vois pas grand chose pil poil sur ma ligne!
friednand
:
je
sais pas trop les gars mais si j'ai ou bien je suppose un
point sur la meridienne le second pourrait l'être aussi genre
la pierre dressée mais le troisieme pourrait bien se reveler
subjectif non ? vu qu'il s'adapte aux deux premier , c'est
valable de tous choix de deux points. amoins d'avoir des raisons
bien solides de choisirs ces deux points là la logique ne
suffit plus. Salutations
le
Nîmois :
simple
de 1900 à 1906 il y a six ans d'écouler soit un chiffre d'or
le 6 qui n'oublier pas 666 signifie le diable ,qui se trouve
à l' eglise on voit la concordance de ce chiffre de plus entre
la bibliotheque et le tombeau que trouve t'on sur la place
presque droit entre les deux allez continuer les recherches
on avance toujours poersonnes dans le gard ou l'herault pour
monter une équipe de recherche sur place eh ps le webmaster
pourquoi ne pas se donner rendez -vous un weekend à rennes
tous ensemble qu'en dis tu de l'idée ? allez a++ a tous et
amities
Breogan
:
j'avoue cher nîmois que je vois pas vraiment pourquoi la tour
serait un des points du triangle une construction c'est ephemere
surtout celle d'un particulier, une église ou un chateau voilà
qui assure une certaine perenité non ? voyez ce qu'il est
advenu du tombeau..
Thierry
Lange :
Bonjour, La tour pourrait etre uniquement le remplacement
d'un des trois points du triangle qui manquait qui fut construite
par Sauniere, Toutefois le tombeau dans ce cas n'aurai plus
de valeur,alors je pense a une nouvelle theorie,plus intelligente
dont je pense uniquement maintenant (Comme quoi la discussion
en partagant certains points est tres utiles) et si au debut
il n'y avait pas de triangle?. Mais uniquement le troisieme
point......... La conjugaison des deux autres points offrirai
ce que nous pouvons attendre dans le troisieme point.....
Je m'explique le tombeau,est le monde des morts,le monde souterrain,
la tour est l'elevation vers le ciel (surtout la ou elle est
placee) d'ou possibilitee oh combien interessante soit d'un
contact avec des esprits,soit vers des entites differentes
de nous humains...... On ne delire pas....nous savons tous
que Sauniere avant sa mort a parler a un de ses amis cures
qui fut connut comme un bon vivant et qui fut apres cette
discussion plonger jusqu'a sa mort dans un mutisme profond........
De plus avec quels moyens Sauniere a-t-il pu faire plier l'eglise
de Rome pour le reinstaller en 1915??...... Pas si bete que
cela l'idee..... De plus il n'est pas impossible qu'il y ait
dans ce triangle une cache habilement faite par Nicolas Poussin
et remanier par Sauniere pour correspondre aux donnees de
sa vision.....message decrit par Leblanc.......... La theorie
des lignes qui s'entrecoupent est assez complexe,je l'ai appris
moi meme en 1979,et je n'ai trouve une solution qu'en 1995.
Thierry