J
Thierry
Lange:
Bonjour,
Non seulement il fut assassine,mais ainsi le fut son successeur,le
successeur de Boudet egalement. Quand a savoir pourquoi les
ecrivains sont souvent assez incompetants,peut etre ne cherchent
t-ils a exploiter qu'un filon monetaire,seul ses dernieres
annees le livre sur Arsene Lupin,apporta a mes yeux,quelques
pistes nouvelles. Thierry
Hermes:
Mr
lange je vous remercie pour votre reponse rapide c'est quand
même troublant cet echange bancaire! même s'il
ne s'est produit que deux fois ca depasse le cadre d'un simple
curé de campagne non? surtout d'un homme assassiné
dans de bien etranges circonstance avec un voisin non moins
etrange. pourquoi cette piste n'est elle pas exploité
par les auteurs..pas assez fantastique ou trop risquée?
Thierry
Lange:
Bonjour,
HERMES,je suis presentement pour un petit moment a l'etranger,mais
les sources (a 90% sur)sont les editions Belisandre "LA MORT
DE GELIS-LA PISTE CORSE" par contre il faudrait retrouver
les archives de la banque,laquelle est mentionnee lors du
proces des presumers assassins de Gelis. En esperant vous
etre d'un secours quelconque Thierry
PS:Ce n'est pas un traffic,c'est seulement la consignation
de la reception de la banque d'or de Gelis contre des especes,combien
de fois l'a t-il fait,je ne pense pas mettre pencher precisement
sur ce fait mais sur il l'a fait au moins deux fois.
Hermès:
bonjour,
Mr Lange vous parlez dans une precedente intervention d'un
trafic d'or de la part de gélis avez vous des sources
consultables à ce sujet Merci d'avance.
Elie:
bonjour,
l'affaire gelis debute lorsqu'un curé proche voisin
de sauniere, l'abbé antoine gelis est assassiné
chez lui en novembre 1898. son meutre est particulierement
etrange, car mis à part la disparition de deux calices(
qui n'a pas etait formellement reliée avec le meurtre)
le ou les assassins bien qu'ayant fouillés les mobiliers
ont laissé plus de 3000 francs or dans ces même
meubles..on peu eliminer le crime crapuleux.. de plus le corps
disposé en gisant laisse un gout de signature et pourquoi
signer si ce n'est pour que certaines personnes ne comprennent
pas le but? l'enquete de police a demontré que gelis
placait près de 1000 francs par mois en ce qui est
l'equivalent de nos placements boursier rappellons que son
traitement etait de 900 Francs PAR AN! et la même enquete
n'a put acrediter aucune piste de simonie.. le mystere ne
fut jamais resolut.et cela à 4km de rennes et de son
mysterieux sauniere qui etait abonné à la même
revue de placement...
ZERA:
bonsoir
quelqu un peut til m expliqué l affaire Gélis je ne connais
pas et je suis curieuse d avance merci impossible de mettre
cette annonce sur votre site zera
drako:
vous rentrez votre texte puis votre email (sans appuyer sur
ENTREE!) puis vous cliquez sur envoyez. vous ne verrez pas
de suite votre message car il s'agit d'un forum différé
afin d'eviter les derapages notament de type sectaire.
Reda:
read
revdg c chchdd hjchdf e jhfjei fjiefj jfzijf jzff jjrur ur)zu
zjfju jghguy nfhjfh mosdj jffug nvhfju nfhcbg fiz ffjf jjzj
kifjru jfufid nfjfhry kdf fjfjf ejejf ejf fdkdjf mopoekjf
kdjfu fh fdkfj kdjd fkfj fuqq dfj c jfd kjdf ofof of of of
fofoffof fqJF JEU FFJJF QJ?CV VNDIJF EDKIR EURUUFJFKDJ JDIIJDFE
DKJF CNHFJEI JFJEIU FKDJF
Marc
: Blurg ou cryptomessage ? a vos crayon messieurs dames..
Daenwir:
Hélas
non murielle rien de plus que cette approche laconique du
journal local de cette époque. peut être qu'une
étude plus détaillée des minutes de l'enquête
et du procés pourrait nous en apprendre plus mais c'est
quand même un certain investissement pour se le procurer
au greffe du tribunal de montpellier.
Murielle:
bonjour,
a t'on plus de detail sur ces documents ? appartenaient ils
à Gelis ?
Daenwir:
bonjour,
Elie j'ai bien lu quelques lignes à ce sujet dans le
livre de Patrick Ferté "Arsene Lupin, superieur
inconnu". mais là aussi il ne fait que constater
le manque de suivi par la presse de cet élement troublant
qui nécéssite un envoi à la capitale...
Elie:
bonjour
à tous, pour en revenir à Gelis qui sait ce
qu'il est advenu des "documents précieux"
envoyés à paris par le juge chargé de
l'affaire Gélis ? on n'en entend plus parlé
malgrés l'annonce dans le journal local de l'époque...
Daenwir:
Thierry
le premier poste de sauniere fut à Alet même
et non dans les environs.
Thierry
Lange:
Bonjour,
Jusqu'a present ou l'on rentre dans des theses terre a terre
ou trop irrationnelles pour etre credibles. Le tout est de
faire un lien entre ces deux formes de pensees et de trouvers
une troisieme voie. Seulement l'approche doit etre rationnelle,a
un moment les reponses du rationnelle sont insuffisantes.
Seul sur ce forum nous avons pu exposer,tous, nos points de
vues sans subir la reaction "des bovides classiques". Les
gens sont presentement trop occupes a regler leur soucis quotidien,et
vous verrez murielle si nous fesont une etude sur l'age des
gens a mon avis la grande majoritee aurait entre 35 et 40
ans.D'ailleurs Drako,c'est une idee ca!. Gribouille,j'ai ete
mis en contact sans le vouloir reellement,mais par un concours
bizarrement favorable de circonstances avec des gens dont
certains ecrivains (Anglais et Americian notament)parlent
sans savoir. Il y a trop de circonstances....pour que cela
soye le hasard peut etre une partie d'entre nous sont aussi
sujet a ces "signes" mais leurs conditions de vie actuellement
les empechent d'y prendre tout l'interet necessaires. Thierry
murielle:
ce
que je voulais dire thierry c'est que je suis etonnée
que si peu de gens ai une approche peu conventionnelle sur
les sites (sans juger si c'est bon ou pas).
Gribouille
pas
confus thierry mais plutot mystique votre conception de l'affaire..
encore que je n'ai pas grand chose à opposer je pense
que la rationnalité sans imagination est sterile cette
imagination etant la difference entre le philosophe et les
techniciens de l'esprit appliqué.
Thierry
Lange:
Bonjour,
Vous conviendrez bien Murielle qu'une histoire qui fait plus
de 200 livres,s'epuise..... Toutefois,j'ai peu etre une explication.....
Sans recommencer mes interventions dans le forums du paranormal,il
se peut qu'il existe certains personnes conscientes ou pas,presentement,"Elue"pour
une recherche autre que monetaire. Nous avons soulever l'existence
de certaines forces disont negatives,lequelles forces sans
l'appui de ces "elus" sont incapables de percer a jour l'entree
et sa clef. Cela peut sembler confus...... Thierry
Murielle
excusez
moi d'intervenir thierry mais je constate comme daenwir qu'une
grande partie de la litterature sur rennes est très
impregnée de conceptions qui s'eloigne d'un trésor
au sens classique mais que peu d'intervenants le reconnaisse...
quelqu'un s'explique cette difference ?
Amalaric
Je
vous reponds sur le forum paranormal afin de ne pas casser
le rythme de celui ci.
Thierry lange
Bonjour,
Bien sur M.Leblanc a continuer apres 1912,mais deja certains
de ses romans de sont parus que dix ans apres..... En effet
cet endroit (caste-negre)correspond avec plusieurs passage
des livres de Mr Leblanc,toutefois si vous y aller faire un
tour les panneaux vous interdisant d'entrer sont legion.........
De plus en fonction de vous,vos facultes extra sensorielles
vous ferons rebrousser chemin.Il s'en degage un sentiment
profond de malaise. En effet personne connait les gens de
cet endroit (du moins dans la region de RLB) et Coustaussa.
Mon interet n'est pas reellement pour Castel-negre,j'essaye
simplement de prouver (ou trouver quelqu'un qui puisse me
dementir) l'existence de plusieurs depots certains materiels
d'autres moins. Mon centre d'attraction,n'est ni RLC,ni RLB,ni
Castel-negre mais le troisieme point du triangle de la region
de Rennes. Thierry Je pense qu'en rationnalisant les points
de recherche, il sera plus simple pour un chercheur aviser
de ce concentrer sur un depot bien precis. Bien que cela rentre
dans le domaine du paranormal,vous est-il arriver de rever
de la region de Rennes?.
Raven:
Mais
sommes nous encore dans le mystere RLC ou est ce totalement
à part ? en tout cas ces forums sont assez stimulants..
les autres points de votre triangle sont ils RLC et Arques
? ou est il plus vaste ?
Marc:
c'est tout à l'honneur des participants.
Amalaric:
je
n'ai pas don de double vue ;] thierry mais c'est en regardant
la carte IGN et vos propos que j'en ai conclut votre interet
pour castel negre et je me suis rappelé un passage
de P Ferté sur M leblanc et DANEGRE et une Clef (a
laquelle vous semblez très attaché..) "l'indispensable
clef sans laquelle Danegre, après son départ,
n'aurait pu refermer à double tour la porte de son
appartement." (page 102). pour leblanc il a continué
bien après 1912...
Thierry lange:
Bonjour,
Amalaric,commencons avec Alet,cette fameuse eglise de Castel-negre
j'en ai jamais parle,mais vrai je pensait bien plus particulierement
a cet endroit.Toutefois c'est une lecture de Maurice Leblanc
qui m'y a fait penser il y a quelques annees avant de me lancer
sur cette piste. Vrai qu'il y a des denivelles et deux cours
d'eau relativement important. Toutefois suite a l'opinion
emise par Drako sur la possibilite d'un souterrain entre Rennes
et Coustaussa il est alors possible de penser que de telles
tresors furent descendus par l'Aude et sur la rive se trouve
une entree souterrainne....... ce qui semblerait peut etre
egalement une possibilitee. De plus Castel-negre correspond
a un point bien precis avec la methode de triangulation. Sauniere
n'a pas etait cure a Alet mais dans un village des alentours(a
voir mes documents). Vrai qu'il n'est pas souvent question
de RLC,pourquoi je ne saurai le dire,une question personnelle
depuis mon jeune age j'ai toujours eviter ce mystere m'interessant
plutot a des faits plus terre a terre (comme le depot du Guildo,pour
ceux qui connaisse)puis un jour suite a mes contacts j'ai
ete amener a faire des recherches avec un homme captivant
et a frequenter le monde des societes dites secretes et de
voir leur puissance sur mon metier de l'epoque,ainsi que l'orientation
prise. Meme si la porte est ouverte j'aurai tendance a rentrer
par la fenetre c'est ainsi et j'aime prendre les problemes
a l'envers,pour arriver au resultat. J'attends 1912 uniquement
car j'ai la conviction qu'avant Sauniere n'a decouvert que
des depots de tombes sans importance (pour ma recherche) pour
la vrai decouverte qu'il n'a pu faire que vers 1912,ce qui
a declencher tout le systeme. Quelqu'un c'est servi de Sauniere
pour decouvrir quelque chose une fois decouverte le groupement
occulte que je classerai de force negative n'a pu faire parler
Sauniere ou Boudet,et malgres la mort de ses deux derniers
l'entree demeure de nos jours introuvables. C'est pour cela
qu'il y a une clef. Dans cette affaire il faut laisser parler
ses sentiments ses intuitions,et accepter a un moment ou a
un autre que l'impossible l'est peut etre. Ce qui me fait
pencher pour le paranormal est un point precis bien en particulier
avant sa mort,sa fameuse discution avec un cure,mais c'est
le seul fait concret le reste c'est irrationnel pour un esprit
terre a terre,et les documents (photos)je les ai vu de mes
yeux,quand a l'implication de certains groupes l'a j'ai les
documents a la maison. Thierry PS:J'arrete la pour le moment.
amalaric:
bonjour
à tous,
thierry je ne me limite pas à 3 curés comme
cela par simple desir, force m'est de constaté qui
mis à part l'abbé grassaud et l'abbé
Rouannet (qui fait allusion dans une lettre à sauniere
d'un secret qui celui ci ne saurait etre tenus de reveler
à sa hierarchie) idem pour l'abbé Gazel (qui
lui porta un soutient indefectible jusqu'à la fin...
) on n'a guere de pistes probantes et certifiées d'implications
(je ne parles pas d'une piste uniquement basée sur
des convictions personnelles...de même que l'absence
de preuves n'est pas la preuve de l'absence si je puis me
permettre ce plagiat de pascal) évidement que n. Pavillon
tresorier du St sacrement est interessant mais là aussi
nous manquons cruellement d'elements pour le relier à
sauniere avec un blanc de 200 ans.
finalement dans vos recherches est il jamais question de RLC
?
pourquoi
attendre 1912 ? à quoi pouvait bien servir et que devenait
l'argent de Gelis qui selon vous venez d'or ? croyez vous
que s'il travaillait tout seul il aurait vécu de maniere
si spartiate allant jusqu'a si longtemps refuser la retraite.
les fonds decouverts chez lui et ses investissements financiers
sont consequents mais pas miraculeux, il y a de grande chance
qu'il ne fut qu'une fourmi comme sauniere dans une toile plus
vaste (relisez donc la cagliostro pôur voir comment
fonctionne ce type d'organisation...)
de
plus aprés l'assassinat en novembre 1897 de gelis,
sauniere delaisse les fouilles du cimetierre et autres furetages
(il arrete aussi de tenir le relevé des messes oficielles
et occultes quelques mois plus tard) pour se consacrer à
son oeuvre de batisseur civil le message d'avertissement au
travers de gelis est il responsable de cette nouvelle attitude,
a t on paré à une tentation de detournement
ou sauniere a t il herité du "poste" de Gelis?
Sauniere comme gelis recevait des journaux d'investissements
(et cela jusqu'à la fin pour Sauniere.. on peut donc
douter que celui ci fut sans le sous en 1917...). au bout
du compte seule la defense de sauniere lors de son procès
est maladroite pas la maniere dont il a mené ses projets...
c'est
aussi en 1897 que les relations entre Berenger et Alfred sauniere
se degradent ce dernier lui faisant savoir la fin de leur
association. étonnant que sauniere lui credite 30 000
fr entre 1895 et 1903 (alfred n'a pas roulé sur l'or
et a pris sa retraite en 1895, il n'est plus predicateur,
il vit retiré à montazels avec une certaine
lasaliere dont il eut un enfant).
pour
Alet je me repete pourquoi Sauniere qui y fut curé
2 ans et demi fut envoyé ailleurs et puis à
RLC si Alet etait plus important ? de votre raisonnement j'en
deduis que vous voyez un souterrain vers le chateau de Castelnegre
? (il y quand même 4 gros denivellés et 3 cours
d'eau...) mais peut etre avez vous des renseignements sur
l'historique de ce chateau ? cela m'interesserais grandement.
à
vous lire
Thierry Lange
Bonjour,
Suite votre intervention Amalaric pourquoi cette affaire tournerait
uniquement avec trois cures,alors que plusieurs fois le nom
de Gros est mentionne?.De plus si Gelis fut un precurseur
(ce qui est possible)pourquoi aurait-il partager avec Sauniere?.
Dernier point que faite vous de l'intervention de Nicolas
pavillon?. Par contre bien sur que cela depasse l'histoire
d'un regroupement de cures,mais surement la branche secrete
du Vatican et de L'eglise de France y furent impliquer. Mais
a partir de quand?. (Je parle uniquement de l'histoire de
Gelis et Sauniere). Alors que ce lieux fut sous haute surveillance,pourquoi
ne pas intervenir des la trouvaille de Gelis,et meme celle
de Sauniere,pourquoi attendre uniquement vers les annees 1912?.
Ce qui voudrait dire que les trouvailles d'avant n'avait aucun
interet........... Vous verrez cette hypothese repond a toutes
les questions. De plus Coustaussa n'est pas a 20 kms d'Alet.
Dernierement j'ai dis qu'il fallait non point faire une recherche
a partir de Coustaussa,mais d'alet,de plus pensant que le
souterrain de l'Abbaye n'a pas plus de 7 kms ce souterrain
ne rejoint pas Coustaussa. Thierry
Amalaric:
erreur
thierry les curés d'un même doyenné sont
tenus de rendre visites à leur confreres donc gélis
comme boudet comme sicre de bugarach etc furent obligés
de se voir les uns les autres dans leurs cures c'est une regle.
de plus il est plus simple qu'un curé cherchant quelquechose
vers alet soit placé à alet et non à
couiza ou rlc rlb simple logique si gelis à un lien
avec l'histoire c'est vers rlc qu'il faut chercher pas à
20 km de là. sinon sauniere ne serait il pas resté
vicaire d'Alet non ? plusieurs depot pourquoi pas mais cette
connaissance ne peut etre fortuite ce qui implique une organisation
tres structurée et non une simple alliance de curé
de campagne et dans ce cas encore la disposition des curés
les ameneraient de nouveaux à être proches de
ces dépots... pour ma part l'hypothese d'un gelis precurseur
de sauniere dans l'exploitation d'un filon à rlc est
assez seduisante même si cela ne reponds pas à
toutes les questions.
Thierry
Lange:
Bonjour, Mon idee est basee sur le fait que Gelis n'avais
rien a voir avec le premier depot que Sauniere a trouver.
L'abbaye d'alet correspond plus a un depot que RLC. De plus
avant les vignes de derriere Coustaussa impossible de ne pas
penser a une foret. Autre point pendant ces periodes noires
ont avait tendance a creer des souterrains refuges pas des
voies de communication. Pour l'interet d'un tel souterrain.
Premierement je pense pas qu'il faille partir de C.mais d'Alet
et de la chercher en suprimant le cote de la riviere. De la
connaissant les methodes d'enfouissements de l'an 1000 (entre
900-1100)rechercher un lieu probable de debouche d'un tel
depot,et ensuite inspecter les tournees de Gelis pour savoir
dans quel endroit le souterrain abouti. Dernierement je pense
que le souterrain de C. ne servait uniquement pour un echapatoire,donc
pas de depot. Autre fait Raven,rien ne justifie un souterrain
entre C. et RLC de plus pourquoi en general les gens s'obstine
de cherche uniquement a RLC des eglises il y en a des dizaines
dans la region. Dernierement ce qui appui ma these,et le simple
fait que PERSONNE n'a parler des visites de Gelis soit a RLC
soit a RLB. Mon idee est qu'il n'y a pas qu'un depot,mais
plusieurs. Dans l'attente de votre reponse Thierry
Raven:
je
ne vois pas ce qu'il y aurait de surprenant dans une region
qui de l'epoque romaine à la revolution fut en permanence
la proie d'envahisseurs, de pillards de guerre de conquete
ou de religion (derniere destruction de RLC 1573) un souterrain
vers un place fortifiée assez proche est bien plus
logique et sure que de deboucher sur un plateau où
l'on peut vous attendre et à la lecture de vos interventions
je crois que vous caressez l'idée d'un souterrain alet-coustaussa
avez vous saisi le travail qu'une telle distance? et là
je vous retourne votre argument quel interet pour un tel souterrain.
et
si (pure hypothese de ma part) Gelis s'etait avant sauniere
abreuvée à la même source tresoraire ?
par le biais d'un souterrain lui permettant d'acceder à
cette crypte sous l'eglise RLC ? il n'a pas toujours etait
vieux :)...
Thierry
Lange:
Bonjour, Qu'il y ait des portions de souterrains me semblent
en effet Drako plus realiste,j'ai visite ces mines,et meme
en ait fait d'autres..... Les souterrains refuges,comme ceux
des charentes (donc je suis originaire)je l'ai ait vu ainsi
que les muches du Nord,sans parler des souterrains veritables
villes (qui pouvaient abriter des hopitaux)de la guerre de
1914. Seulement ces derniers avaient une raison d'etre la
je n'en vois pas,en effet pourquoi relier RLC et Coustaussa?.
Pour en revenir a Gelis,Drako ou diable ce dernier aller chercher
ces fameux lingots,alors qu'aucun auteur ne parle de ce personnage
vers la zone de RLC?. Un depot souterrain,avec une liason
vers RLC,presentement cela semble en effet assez surprenant.....
Thierry
Marc:
sans
pouvoir affirmer l'existence du souterrain thierry, il n'a
jamais été question de passer sous le riviere,
puisqu' il est fait mention d'entrées eboulées
de part et d'autre de celle ci au niveau du gué (vers
la cote 235) pour exemple de la faisabilité visitez
donc les anciennes mines vers rlb qui furent exploitées
dès 100 avant jc et cela dans le même substrat
que rlc. de plus il semblerait que ce soit l'exploitation
d'une faille (comme au fortin de blanchefort) ce qui facilte
grandement la mise en place d'un tel souterrain. de même
dans le var par exemple l'aqueduc romain qui va de frejus
à mons passe par des galeries au sein des reliefs sur
parfois plus de 400 metres et cela au debut de notre ere.
les souterrains n'ont rien de miraculeux ou de fantastiques
et sont choses communes en france comme ailleurs. les souterrains
refuges de charente ou de normandie sont sacrement impressionnants
et par leurs devellopement et par leur architecture (chapelles,
chambres , salles communes etc) et cela sur plusieures centaines
de mêtres.
Thierry
Lange
Bonjour,
Je tache d'etre pratique uniquement,impossible de penser que
le souterrain passe sous la riviere subit deux denivella tion
de plus de 400m,en plus de 25 ans d'eploitation de souterrains
et recherche je n'ai jamais vu cela. Je pense que ces mentions
qui existent puisque je les ai lu sont infondees,j'ai personnellement
creuser au marteau piqueur il y a plus de 20 ans la region,ce
n'est simplement pas possible. Bien sur j'ai un interet a
prouver qu'il est beaucoup plus plausible un souterrain Coustaussa-Alet
ou le plateau,mais je veux savoir qui me suivrait dans l'idee,qui
est impossible a mes yeux a denier. Thierry PS:Je ne suis
pas bloquer a l'idee de cette tradition (?) mais il faut encore
le prouver. Thierry
Elie
là
thierry vous allez à contre courant sans motif solide
(sinon votre singulier interet pour un axe coustaussa-alet
peut être pourriez vous l'argumenter ?)
les mentions d'un souterrain reliant RLC-Coustaussa datent
de bien avant Sauniere et cela à plusieures reprises.
thierry
lange
Revenons
un peu sur Gelis,je pense que tous les intervenants connaissent
Coustaussa ou on vu des photos,supposons que le chateau avait
un souterrain vers quel point ce dernier pouvait -il aller?.-A
mon avis surement pas vers RLC. La question est la meme pour
l'eglise,et la conclusion identique . Donc il ne pouvait uniquement
se diriger que vers le champs de vigne derriere le chateau,ensuite
deux directions s'imposent Alet et le plateau. Dans les comptes
du chateau il n'apparait pas de rentrer d'argent anormales,ce
qui me fait penser que les proprietaires ne fuurent au courant
de rien,alors d'ou provenait les lingots que Gelis changeait
a la banque contre du cash?. Thierry
Breogan:
bonjour
à tous, nous parlons de trafic pour gélis car celui ci disposa
regulierement et cela longtemps avant sauniere de revenus
depassant de loin ses 900 francs de cure par an(et encore
il aurait fallut qu'il ne mange pas ne s'habille pas etc..)
or le bougre se retrouve avec un pecule de 14000 Francs-or
cachés à divers endroits du prebystere et investit regulierement
dans des compagnie à coups de 1000 Francs. a aucun moment
toutefois cet argent n'est utilisé pour l'embellissement de
son eglise ou pour mener grand train...il agit comme la fourmi
d'un reseau. lors de la decouverte par le juge des caches
de gelis une enquete fut diligenté par sa hierarchie et la
justice pour determiner s'il y avait eu trafic de messe ou
autre et rien absolument rien n'a put etre retenu.pour un
tresor exploité à titre personnel son enrichissement demeure
mineur de plus il n'en profite pas de son vivant...ce qui
n'est pas le cas de son futur voisin sur la colline.
Breogan:
Elie,
c'est possible mais là il y a un sacré abus
de pouvoir non ? quand le vatican signale à Beauséjour
que la suspens ne peut depasser 3 mois à 6 mois celui
ci est loin d'obtemperer!
BAYAC:
Bonjour,
On parle ici de trafics de Gélis, mais de quelles trafics
parle-t-on?
Elie:
breogan,
il est vrai que ce n'est pas le seul curé du pays à
avoir engrangé..mais sa rugosité vis a vis de
sa hierarchie a peut etre declenché une rancoeur plus
personnelle de la part de son eveque non ?
thierry
lange:
Bonjour,
J'ai peu etre une reponse simple,tant que les decouvertes
etaient classiques(tombeaux....)cela n'a jamais deranger quelqu'un
mais,qui peut vraiment dire si la derriere decouverte de Sauniere
est normale...Je veux dire uniquement compose de valeurs materielles.......
Thierry
Breogan:
ce
que j'ai du mal à m'expliquer, c'est que si les trafics
de gelis qui apparaissent comme important ne furent ni le
sujet d'une enquete de ses superieurs ou de qui que ce soit
pourquoi c'est on acharné sur sauniere plus tard ?
a la limite son trafic de messe est moins boueux que les etranges
transactions de Gelis...mis à part un certain train
de vie ostentatoire. est ce que c'est parceque la donne avait
changée de main à la mort d'arsene felix billard
?
thierry
lange:
Bonjour,
Je ne l'ai pas avec moi,je suis en voyage,mais les editions
sont bien belisane.
Thierry
bayac:
Bonjour
à tous, J'aimerais beaucoup connaître le livre de Thierry
sur Gélis, je vais voir s'il est disponible au Canada
je
crois qu'il est edité par les editions belisane qui
ont d'ailleurs un site sur la toile.
thierry
lange:
Bonjour, Sur pratiquement tous les livres sur Gelis,il semblerai
que personne n'ai jamais rien demande a Gelis,ni meme sur
la provenance de son or qu'il allait changer a la banque du
coin. Mais je ne suis pas surpris dans la region chacun se
mele de ses affaires,alors en plus vers 1890........ Non ce
cure avait le pouvoir d'etre relativement craint et mal aime,dont
pas etonnant que personne ne lui demande jamais rien,d'ailleurs
il suffit de voir sa facon de vivre et ses reactions vis a
vis de sa niece qui lui apportait a manger. Thierry
neophyte:
bonjour
à tous,
dites,
thierry, dans le livre que vous avez lu sur gelis mis à
part la disparition de deux chandelier dont personne ne parle,
gelis fut il soupconne de quelques malversations que ce soit
?
thierry
lange:
Bonjour,
Merci pour ce plan qui ressemble au mien (c'est normal),mais
il y a certains details manquant comme les puits et entree
du RDC. Merci Thierry
ce
plan date de 1819 et se trouve donc posterieur à l'incendie
des charpentes.
gribouille:
de
toute façon des fouilles non declarées sont illegales...et
passible de serieux ennuis en theorie.le probleme c'est qu'il
y a tellement d'elements superfetatoires dans cette affaire
qu'à l'heure d'aujourd'hui il devient difficile d'affirmer
une theorie comme autre chose qu'une theorie. on ne sait même
pas avec assurance ce que l'on doit chercher et s'il y a un
bien materiel à chercher ou simplement une manipulation politico-mystique
si chere à la france du XVII au début du XXeme siecle..imaginez
nous sommes des centaines à nous etres penchés sur cette affaire
(dont des centaines de découvertes de la Verité..)et bien
peu de chose en ressort si ce n'est un enrichissement culturel
. combien d'enquetes policieres resisteraient à plusieurs
centaines d'enqueteurs sur plusieures decennies. ce n'est
pas du pessimisme mais juste un constat. demeure quand même
une masse de faits troublants.
thierry
lange:
Drako,je
n'arrive pas a ouvrir le site avec le plan de Coustaussa,et
ne peux voir si nos plan sont similaires. Je pense que l'on
etudie mieux le mystere de Rennes loin du lieu,la proximitee
est utile uniquement lorsque l'on a des fouilles d'envergure
a faire. Je me souviens bien d'un de mes amis (mort aujourd'hui)Suisse
lui qui venait uniquement que trois ou 4 semaines par an sur
son lieu de fouille,mais il fesait ses recherches en collaboration
avec le proprietaire qui lui habitait a l'epoque (1980.)sur
les lieux. Je suis naturellement tres impatient de lire ce
rapport Cholet. Comme je l'ai deja ecrit je serai a Rennes
dans le courant du mois de Janvier 2001.
Daenwir:
j'ai
trouvé un autre auteur qui parle de 2 hommes qui auraient
visité rescaniere et boudet avant leurs morts, il ne
s'avance pas sur la veracité absolue de ces informations
car selon lui,les temoins de la mort de boudet sont partagés
certains parlent de brusques et atroces souffrances et d'autres
d'une mort paisible... l'auteur est partisan d'une these raisonnable
batie sur le traffic de messe et des magots trouvé
sous l'eglise et dans la tombe d'able (d'apres lui magot de
bigou) tout le reste etant du roman. il ne peut toutefois
s'empecher de noter la forte mortalité par violence
supposée ou avérèe dans le coin des hommes
d'église.pourtant il est trés dubitatif envers
les ecrits de G de sede (avant 1988).
G.
Mathelié-guinlet : "Rennes-le-chateau": le
mysterieux tresor de l'abbé sauniere" ed auberon
1997
bayac:
Bonjour, Je crois que passer directement par le propriétaire
c'est formidable et je comprend aussi que de la manière dont
je suis arrivé sur les lieux de façon impromtu, cela n'est
pas pour rassurer les gens. Cependant il me serait très agréable
de rencontrer Thierry et de participer à une visite, cela
serait formidable. Comme mes travaux sont terminés en France,
j'essaie de me trouver un nouveau boulot afin d'être plus
près de la région, mais cela aussi n'est pas facile. Après
ce voyage, j'ai bien hâte de trouver votre plan du château
ainsi que ce volume que je pourrais peut-être acheter. Amalaric,
c'est quoi ce rapport cholet ???
amalaric
j'avais
lu un passage sur ces souterrains dans le rapport cholet ,marc
pourriez vous nous le fournir ?
incessament
sous peu :o)
thierry
lange :
BONJOUR,
Je vais revoir mon plan sur ce chateau,mais en ce moment je
suis en voyage,je vous donnerai le nom de l'auteur du plan
et sa date. Personnellement je n'ai jamais eu de probleme
a visite le chateau,connaissant le proprietaire,je sais qu'il
y a eu des fouilles clandestines qui n'ont surement pas du
lui faire plaisir,ce qui naturellement ne dois pas le porter
sur de nouvelles relations . Ce qui se comprend. La egalement
il y a dans le village,une etude faite par un fils d'un des
habitants du village,sur l'histoire du village la egalement
il faudrait que je retrouve le livre qui doit dater des annees
1990. Je suis sur que le chateau fut brule (d'ailleurs ont
le voit sur les ruines)la date je la communiquerai des que
mes informations seront claires,car je suis presentement en
voyage jusqu'au 15 Octobre.
drako:
en effet les charpentes furent brulées par son propietaire
en 1819 pour echapper à l'impôt foncier
bayac:
Bonjour,
On nous a fortement conseillé de ne pas s'approcher par cause
d'ébouli et que s'était très dangeureux de s'y aventurer.
Le ton était ferme, et il semblait être le gardien des lieux.
Et pourtant quelques choses me disait que j'aimerais bien
passé quelques temps dans cette enciente. Comme dans la nouvelle
partie "Rhedae Mag" il mentionne un passage souterrain qui
se dirige sous la Sals etc...en direction de RLC Très intéressant,
mais que penser ?
amalaric:
merci
les gars, comme quoi on en apprends tous les jours.j'etais
persuadés qu'il etait en ruines depuis le 13eme sicle
mais c'est donc assez recent. j'aimerais savoir si on vous
a simplement deconseillé la visite ou a t on utilisé
un langage plus direct ?
bayac :
Bonjour,
Oui, il me serait très agréable de recevoir un plan clair
et détaillé de ce chateau (Coustaussa). Et je crois possible,
que personne n'est orienté ses recherches sur ce chateau,
c'est curieux mais pas impossible. Si quelqu'un pourrait m'indiquer
un volume, ou documentaire et/ou toutes informations , il
serait intéressant de chercher de côté, merci à l'avance.<
marc
allez donc faire un tour sur cette
page
bayac
Bonjour
Thierry,
oui
il est vrai que l'église de Coustaussa n'est peut-être pas
le premier endroit très chaud pour consolider une piste, néanmoins,
il serait très intéressants de connaître le pourquoi de cette
rénovation, non nécessaire à mon avis. Mais pourquoi, cette
réponse pourrait être facile à trouver au niveau de la municipalité
?? J'étais sur les lieux lors de cette rénovation au printemps
1999 en mai ou juin. C'est à voir.
Amalaric, Lors de mes visites sur les lieux , on nous a démontré
que le château n'étais pas un endroit à visiter et on nous
à demander fermement de ne pas y aller, cela pourrait être
aussi intéressant, mais sûrement dangeureux !!
thierry
lange
Bonjour,
D'apres mes informations ce chateau fut brule vers 1830 il
faudrait que je consulte mes archives sur ce chateau pour
avoir une date plus precise. Attention il s'agit du corps
principal je pense en effet que les murailles ont ete detruite
a l'epoque de Trencavel. Quoiqu'il en soye impossible de penser
qu'entre 1200 et 2000 personne n'ai penser a faire des fouilles,surtout
qu'il exis te a Carcassonne un plan (helas superficiel)de
ce chateau avec l'emplacement de tous les batiments de l'epoque
(eglise chenil,ecurie,puits etc......ce qui donne une bonne
idee d'ou attaquer une recherche. Thierry
amalaric:
mais
ce chateau (de coustaussa) n'est il pas en ruine depuis de
nombreux siecles (rasé je crois par les croisés)
?
Elie:
je
crois que le dernier des trencavel se retira en aragon aprés
sa derniere tentative de reprendre le razes et le carcasses
aux barons du nord.
thierry
lange
Bonjour,
Je m'excuse de mon erreur,mais l'histoire c'est passee 100
ANS AVANT SAUNIERE ET PAS 200 ANS. Je pense que ce site et
tous les forums sont tres....vivi- fiants comme le dirait
un des intervenants,de plus ici tout le monde respecte tout
le monde. Je reviens sur l'intervention de Bayac Concernant
l'eglise de Coustaussa,je l'ai visite il y a quelques annees,le
maire a les clefs,cette eglise a deux etages,bizarrement a
mon humble avis il est inutile de faire des travaux,de plus
le sol du premier etage a ete totalement betonne,ce qui est
etonnant et ne ce justifie pas,la petit piece de derriere
etait a l'epoque surement inchanger depuis des lustres..Quand
au sous-sol,egalement Alors ses travaux ne me semble a priori
pas necessaire,a moins que comme tout le monde quelques archeologues
a decide sous un couvert legal de faire des fouilles.....
Ce ne serait pas la premiere fois.... Enfin je pense pas que
l'eglise de Coustaussa puisse faire avancer beaucoup notre
histoire. Ce n'est pas le cas a mon avis du chateau,qui appartient
a deux personnes,moi j'aurai opter pour la chapelle du chateau
seulement si nous pourrions penetrer rapidement au premier
sous-sol,je ne sais pas si le reste serait facile. Hors je
ne peux au maximun donner que trois semaines de mon temps
a la fois,ce qui me semble un peu court. Alors je cherche
une autre solution,je pense que je l'ai trouve......Mais je
vous citerai une phrase rosicrusienne SAVOIR,VOULOIR,OSER,SE
TAIRE et j'avoue que les participants auront passer de longues
heures sur le sujet. En 18 mois de surf sur les differents
sites,je n'ai pu trouver qu'une personne a qui je ferai confiance,mais
comme on dit si personne (d'exterieur )a trouve en plusieurs
siecles,moi qui cherche depuis 1979,connaissant l'histoire
depuis que j'ai 5 ans,quelques mois,ou annees de plus ne me
font pas peur. Et croyez moi bien si il y avait une histoire
d'argent der- riere je serai aller voir ailleurs depuis bien
longtemps.... Thierry
j.Lescure:
bonjour,
sabadell
n'est ce pas par là que s'est exilé le dernier des Trencavel
?
gribouille:
en
effet il est de l'interet de beaucoup de centrer l'attention
sur le village de rlc et uniquement sur le village...
Raven :
cher
Elie pas etonnant en fait beaucoup de pistes prometeuses ne
furent jamais exploitées sur d'autres site soit par
egocentrisme soit de volontée délibérée...je
dirais seulement que par chez moi (non loin de rlc..) on profite
beaucoup de la manne sauniere....
Daenwir
sabadell
me dit quelques chose en rapport avec la periode de l'inquisition
en occitanie.je vais gratter un peu par là.
thierry
lange :
Bonjour,
Apres ce petit intermede avec Torkain,J'ai note un passage
suivant. En Aout 1792,l'abbe Bigou refusa de preter serment
de la Republique.En septembre,il emmigra clandestinement en
Espagne,a Sabadell,en meme temps que Mr de la Cropte de Chanterac,EVEQUE
D'ALET,que l'abbe CAUNEILLES,CURE DE rlc et que d'autres pretes
(?). Non seulement nous retrouvons RLC,RLB,mais egalement
l'abbaye d'Alet,y aurait-il une relation avec les couronnes
dont nous parlons dans le site du Tresor de Jerusalem.......
Avouez que cette histoire est quand meme interessante,en effet
nous retrouvons les lieux importants et mystiques avec le
meme type de personnages (cures)DEUX CENTS ANS AVANT L'HISTOIRE
DE RLC.
ELie :
on
ne peut que constater le desinteret de cette affaire gelis
par les chercheurs rlc peut être saunière est
il l'arbre qui cache la foret...
Thierry
Lange:
Bonjour,
Reponse
a Torkain, Si il est inutile de vous repondre,car vous etes
trop occupe,ou est l'interet de votre intervention?.
Je
reviens sur les trois morts (PAGE 67 DU LIVRE LE SECRET DE
GELIS-ed Belisane) "Gelis as-t-il ,apres ses tortures,livre
entierement son "secret"?Le partageait-il avec son ami B.S?Les
assassins ont-ils ete chez le cure de RLC,afin d'en savoir
plus ou de s'accaparer d'autres documents?.Mais ce dernier
prevenu par le crime de Coustaussa,se tenait sur ses gardes.Toujours
est-il que bien plus tard,on retrouvera,enterres dans son
parc,les cadavres de trois inconnus,qui ne seront jamais identifies...."
Il faut lire le rapport de Gendarmerie sur la mort de Gelis
ces auteurs (J.Riviere,G.Tappa,C.Boumendil)ont emis une possibilitee
lors de l'arrestation des deux rodeurs (Le troisieme Italien
lui est introuvable)et je pense que cette hypothese n'est
pas bete.... De plus M.Torkain savez vous l'etat de decomposition
des cadavres pour dire si ces cadavres non rien a voir avec
cette affaire......
Ce
n'est pas un flou,au lieu de marquer des dates que je n'avais
pas,j'ai preferer m'abstenir. J'ai dit que vos paroles ne
sont pas paroles d'evangiles, comme les miennes et tout autre
intervenant. Vos interventions concerne la mort de Boudet.......
Vous remerciant de votre bref passage sur ce site.
Thierry
Breogan:
nous
avons là un curé pas bien aimé de sa
paroisse proche de la retraite qui se terre, qui enfouis un
magot consequent, qui meure assassiné mais pas d'or
volé si ce n'est 2 calices qui disparaissent dont on
ne connait pas la valeur , l'enquete pour simonie se revela
sans resultat pour expliquer ses revenus..on decouvrit qu'il
investissait dans des actions depuis des decennies et ce gelis
decidement etonnant demeure un bien grand mystere...meutre
absurde et non resolu et fortune personnelle d'origine inconnue
et cela avant même l'arrivée de sauniere
Breogan
:
le
problême demeure on ne pouvait diagnostiquer un cancer
du colon en 1915 et comme il n'y a pas eut d'autopsie aucune
des deux theses ne peut être autre choses que des hypothèses.
il est vrai que sur ses dernieres années boudet etait
malade mais à 78 ans...
:Thierry Lange.
Bonjour,
Reponse a Bayac
J'ai
prevu d'aller dans la region en Janvier 2001,rien a voir avec
le 17 Janvier..... D'ici la nos etudes auront surement avancees
un peu plus. Thierry
Gauth
:
Au
sujet du cancer de Boudet, j'ai demandé à avoir des preuves.
Si cela se confirme, je vous tiens au courant, bien entendu.
Sinon, on met l'hypothèse à la poubelle. Mais je pense que
c'est plus facile de prouver une mort par un cancer que celle
d'un assassinat. Donc j'essaie...
Torkain :
Bonsoir
a tous Un petit mot car quelques messages en dessous Thierry
Lange parlait de mes interventions douteuses. Comme vous n'avez
pas répondu à mon mail vous demandant quelques explications,
je vous rejoins donc ici... J'avoue que votre dernier message
est assez amusant. Pour quelqu'un qui trouve mes intervnetions
douteuses permettez moi de vous retourner le compliment :
- Je vous cite : "on trouve trois cadavres dans le domaine
de Sauniere quelques annees apres la mort de ce dernier."
Pourquoi ce flou afin de faire croire qu'il y a un lien avec
les morts de curés que vous trouvez suspectes. Les corps ont
été trouvés plus de 40 ans après la mort de Saunière. Il s'agît
d'une toute autre histoire. - Dans les notes de Saunière on
a la phrase suivante : "Cros et Secret." et non pas : GELIS
SECRET (encore une tentative de désinformation) Le secret
de Saunière, est simplement l'abréviation de Secrétaire. En
effet, Saunière était en relation avec le secrétaire de Cros.
Il est vrai que c'est pas vraiment sensationnel. Point d'hommes
en noir et de morts mystérieuses. On est plus dans Men in
Black et X Files. J'arrete là, je ne vais pas disséquer toutes
vos interventions car elles pourraient s'avérer plus que douteuses.
Il y a pourtant d'autres choses à voir et à trouver. Inutile
de me répondre en forum, je n'ai malheureusement pas le temps
de lire tous les forums sur RLC. J'attends toujours mes interventions
douteuses.
Torkain
thierry lange :
Bonjour,
Revenons sur ces rodeurs en fait on parle lors des minutes
du proces de Pages de trois rodeurs dans le village de C.
Bizarrement on trouve trois cadavres dans le domaine de Sauniere
quelques annees apres la mort de ce dernier. Autre point bizarre,on
a orienter (a priori a tort) les recherches sur une fille
de joie du nom d'Angelina,mais bizarrement qui n'etait connu
que du surnom d'HENRI IV un peu bizarre pour une fille........
Dans les notes de Sauniere que je n'ai pas vu,on parle en
1891 d'un Tombeau,vu Gros et GELIS SECRET........ Egalement
un auteur parle d'un mysterieux ORDRE D'ALET auquel Sauniere
et Gelis on appartenu en 1886. Ce qui nous ramene a ALET une
fois de plus...... Revenons sur l'abbaye d'ALET. Et la je
vais soulever un point fort interessant,que personne n'a encore
reellement aborder. J'ai retrouve des photos de l'abbaye de
K.en Ecosse qui ressemble comme deux gouttes d'eau a ALET,abbaye
fondee en 1140 par des moines francais,soit environ 300 ans
apres ALET 1140 date de l'implantation des templiers en Ecosse,refuge
Templiers apres la dissolution de l'ordre. Je rememorise que
DAVID 1 roi d'ecosse avait recu en personne H de Payns fondateur
de l'ordre du Temple. Impossible de ne pas penser que cette
abbaye ne fut pas une cache de secours en cas d'ennuis pour
le TEMPLE,pour acceuillir certains objets sacres du Temple
de Jerusalem. (Ce qui expliquerai egalement les chariots qui
partirent du Temple en direction de la mer ou une flotte Templiere
les attendaient.) Un seul point me preoccupait,en effet Carcassonne
et Rennes sont wisigothes,alors qu'Alet est Goth. Hors d'apres
Patrick Ferte,c'est l'association du roi Goth et des Wisigoths
qui permis la lever du siege de Carcassonne Partant de ce
fait rien n'empeche de penser que le depot de Carcassonne
qui disparu lors du siege,(surement en direction de la forteresse
de RLC)fut en partie remis a la ville d'Alet pour l'action
de son Roi dans ce conflit. Attention tout cela sont des suppositions,mais
qui se recoupent assez bien pour penser (sans parler des A.Lupin)
que la ville d'alet possedait son propre depot,qui a priori
fesait parti du depot (non sacre) des wisigoths. La question
l'Affaire Gelis un lien avec RLC?. Cela depend de ce que l'on
cherche....... Thierry
10/09/00
Bayac
Bonjour
Thierry
Moi
aussi j'ai visité Coustassa printemps 1999 et j'ai fait le
tour avec un ami qui connaissait le coin. Aussi j'ai échangé
avec deux personnes du village et rien. Il est vrai que j'étais
étranger pour eux et que je pouvais être détecté assez rapidement
par mon accent (Je suis Québecois). Mais si tu pourrais avoir
des contacts à Coustassa même et en étant du coin toi même
peut être il serait possible de pensée de découvrir certaines
choses, encore faut-il poser les bonnes questions aux bonnes
personnes et surtout n'oublier rien, repasser toutes les possibilités,
tous, J'Aimerais bien t'accompagner, je crois que cela pourrait
être intéressant. Aussi lors de ma visite, il y avait un gros
chantier de renovation concernant l'église que nous n'avons
pas pu approcher, les gens , simple habitant du village ne
voulait pas qu'on en approche, mais peut-être on cherchait
quelques choses ? Je ne vois pas bien entreprendre de si gros
travaux pour rénover une église possédant quelques âmes seulement,
quand même. Alors pourquoi les travaus part la raison officiel.
Pour Gauth: Je ne peut pas croire que Boudet ai eu le cancer,
franchement non, si il y a des nouveautés de la sortes qu'on
nous le prouve on qu'on se taise, on n'en sortira jamais.
Depuis ai moins vingt ans que je repasse et que je lie l'un
et l'autres, jamais jusqu'à ce jour qu'on a parlé de cancer
pour Boudet. alors...
Daenwir:
bonjour
si
les oeuvres passées de M. de Sede ne sont pas toutes
exemptes de manip ( sauf le sang des cathares et le mystere
gothique) il conviendrait de lire au moins son dernier ouvrage
sur le sujet... pour les personnes ayant put visiter les ritous
, seule une deposition lors de l'enquête sur le meurtre
de gélis fait etat de façon sure de la presence
de rodeurs (sic) dans le village avant l'assassinat du curé.
Pour ce qui concerne rescaniere et boudet chaumeil et riviere
font état de rumeurs sur 2 hommes [pas forcement des
M I B ;o) ]visitant chacun des curés avant leur trepas
(pas forcement des executeurs !). signalons quand même
que rescaniere fut assassiné. pour boudet je n'en sait
rien...
Thierry
Lange
Bonjour,
La
question est pour en determiner avec le fait de la mort de
Boudet,avait-il demander a l'eveche de venir le voir?. Lors
de l'arrivee de la personne de l'eveche as t-il retrouve Boudet
mort,ou l'arrivee correspond-t-elle avec sa mort quelques
heures auparavant. Il faudrait relire le journal de l'epoque
qui lui doit etre accessible. Vous en conviendrez que si cela
est le cas (visite de l'eveche)Boudet serait mort bien bizarrement
juste avant la visite de l'eveche d'un cancer.........
Qu'il fut malade bien,mais cela n'enleve pas le meutre
de R. un mois avant,et cette mort est fort a propos.... Concernant
GDS,n'oublions on pas que ce dernier,malgres une tendance
a broder,qui nous fait rever,n'a jamais "inventer" le fond
d'une histoire. Pour les hommes en noirs,je ne sais pas,mais
on assassine pas quelqu'un sans personne(Rescanieres)dont
si c'est le cas pour Boudet......... Ne parle t-on pas d'une
visite pour Sauniere egalement..... Et egalement ce dernier
est mort dans de grandes souffrances comme Boudet..........
Coincidences pour le moins bizarre.... Thierry
PS:Mais
comme le dit Daenwir,le fait reste que la somme importante
retrouver chez Gelis lors de sa mort ne provenait pas de ses
economies.
Daenwir
:
pour
en revenir rapidement à boudet les auteurs ( Messieurs
Chaumeil ,Riviere et Jarnac) ayants eut accés au fonds
Cathary ( heritier des papiers de la famille boudet et saurel
) ne parlent que de maladie pour boudet sur la fin de sa vie
ils n'affirment pas le cancer... ils le considèrent
comme "probable" ce qui est loin de la certitude
cancereuse...mais il était gravement malade sur ses
derniers mois. Pour son décès il ne peut s'agir
que de presomptions..dans tous les cas de figures... à
moins qu'à carcassonne on ne pratique l'endoscopie
du colon et l'IRM ou scanner dès 1915...idem pour la
theorie du meurtre elle n'est que presomption..
il
n'en demeure pas moins sur que le curé gelis lui, fut
assassiné, son affaire non resolue et qu'il fut découvert
chez lui près de 140000 francs en diverse caches ,un
veritable tresor aprés sa mort.
amicalement
Gauth
:
Il
existerait des rapports de médecins au sujet du cancer de
Boudet (Torkain va nous trouver une copie). Quant aux 2 "hommes
en noirs" récurrents, seul Gérard de Sède les a jamais cités
à ma connaissance, sans source, ce qui est un peu léger non?
Donc de part et d'autre, confrontons les preuves lorsque nous
les aurons...
Thierry
Lange :
Bonjour,
Il semble evident qu'il y ait eu un lien entre les morts de
Boudet,Rescanieres,successeur de Gelis (quelqu'un as t-il
son nom?),et Sauniere etant donne que toutes ses morts surviennent
en moins de deux ans. Par contre celle de Gelis intervient
17 ans en arriere. La c'est moins evident. Lors de mon prochain
passage en France,j'irai a Coustaussa et parlerai a mon ami
Conquet dont le grand pere fut un temoin important lors des
interrogatoires faites par la police. Il est vrai que personne,ni
meme moi,n'ai reellement exploite cette direction alors qu'elle
pourrait nous reveler des surprises. Le fait important est
de savoir ce que nous cherchons,les elements nous permettent
d'etablir les faits suivants. Morts en serie de cures dans
la region a partir de 1914. Fin apparente en 1917 avec la
mort de Sauniere.. Lien avec ces morts sembleraient une decouverte
faite dans la direction de RLB-RLC. on n'a pratiquement rien
d'autres. Quelqu'un as t-il des renseignements sur les cures
(si il y en avait) des villages de Buggarach,et Sougraine.
Il se peut que ces paroisses furent seulement visitees par
nos cures. Pour en revenir tout de meme a Gelis. Ce dernier
placait deja des sous de cote en 1894,alors que Sauniere lui
en place uniquement a la mort de Gelis 1897. De plus il semblerai
qu'il y a eut une periode de vide entre 1907 et 1913 soit
quand meme 6 ans.Et subitement une autre periode de richesse
subite..... Mais en meme temps Sauniere se trouve si confident
qu'il va jusqu'a defier l'authoritee du Pape. Ce qui me fait
dire qu'il y a autre chose que Sauniere n'a pas eu le temps
de parler. D'ou m'a theorie de plusieurs depots dans un rayon
de 15 kms de RLC. IL SERAIT EN EFFET IMPORTANT DE DEFINIR
LE RAYON D'ACTION DE SAUNIERE. Je n'ai jamais lu ou entendu
dire que Sauniere se baladait du cote de Coustaussa,ni meme
Gelis du cote de Rennes. Ce qui me fait egalement dire qu'il
y a encore un autre depot decouvert par Gelis avant celui
de Sauniere (24 mois de difference). Ce qui nous donne deja
trois depots dans la region. Il se peut que la decouverte
de Gelis ait amener la premiere decouverte de Sauniere. Nous
en sommes reduit aux suppositions,mais si personne en fait
on ne va nulle part. Mais a mes yeux l'idee me semble plausible.
Mais j'aimerai l'avis des autres internautes sur ce point.
Thierry
Bayac :
Bonjour,
Je suis d'accord avec les faits cités par Thierry, ce qui
ennuyeux dans cette affaire ce n'est pas tant Torkain, mais
les informations aditionnelles que nous devons avoir afin
de voir un peu plus clair dans cette affaire. Dans tous les
cas de mort tragique des individus concernés, personne aujourd'hui
ne peut nous donner plus d'éléments. Surement que des indices
ou des personnes pourraient nous aider. Et je ne comprend
pas que personnes ne peut apporter de choses nouvelles, et
je parle des faits vérifiables. C'est quand même surprenant.
Il y a eu mort d'homme, presque toujours nous mentionnons
la visite de 2 hommes avant que la mort arrive. Mais, ou aller
chercher l'information. Comme je l'ai toujours mentionné,
si 2 hommes ont été mentionnés pour la mort de Gelis, pour
Rescanière, pour Boudet etc... Il est possible que ça soit
les mêmes personnages. Si c'est les mêmes personnages, il
pourrait y avoir en arrière de cela une organisation qui a
donné les ordres....
Parzival:
thierry,
relisez moi bien et je ne fais que pointer du doigt que dans
un cas comme dans l'autre on n'a rien de concret , d'absolut
dirons nous evidement les meutres de curés dans cette region
même etalés sur le temps sont anormalement elevé. que j'ai
un avis certes mais ne s'etayant pas sur un materiel assez
rigoureux je le range dans la case hypothese comme tout ou
presque ce qui touche cette affaire. les temoins sont morts
, les beneficiaires testamentaires eux ou profitent de la
manne rlc où s'en mefie..salutations à tous
Thierry
Lange :
Bonjour,
Sans vouloir critquer les autres sites sur Rennes (concentrons
nos energies ailleurs)ce que dit Torkain n'est pas parole
d'evangile.... Et notament plusieurs de ses interventions
fort douteuses. Concernant la mort de Gelis,c'est bien la
premiere fois que j'entends parler de cancer.
Par
contre cher Parzival,si vous visitiez les cimetieres de la
region alors qu'ailleurs en france a cette epoque on meurt
vers 60 ans,la Region de Rennes compte un nombre incroyable
de gens qui meurent vers 90 ans. Pour le cas ou mon arriere-grand-mere
est morte a 96 ans. Mais revenons a Boudet. Trouvez vous logique
que Boudet demissionne en 1914,meurt en 1915,et qu'a la meme
periode on ASSASSINE Rescanieres son successeur. Alors je
vous cite le passage du tresor Maudit de Gerard de Sede edition
1972. Page n.160-61 C'est l'abbe R.,qui fut cure de RLB en
mai 1914.Il tenta faire la lumiere sur l'affaire Sauniere,mais
un lundi vers une ou deux heures du matin-le 1/02/1915 il
devait recevoir deux visiteurs dont on n'a jamais retrouve
trace.Le matin il etait mort tout habille sur le parquet:l'origine
de sa mort est encore un mystere.BOUDET deprime est a AXAT,il
se decide a ecrire a l'eveche le 26 mars 1915,mais lorsque
le delegue de l'eveche arrive le 30 mars 1915 vers 20 heures,l'abbe
Boudet est mort depuis peu dans d'atroces souffrances, il
avait recu dans le courant de la journee la visite de deux
hommes. ....
Il
y eut aussi des morts etranges dans cette periode,comme celle
du cure de Coustaussa(le remplacant de Gelis).....etc.....
Alors
meme si GDS avait une tendance a broder,les faits sont la,j'etais
d'ailleurs entrer en conflit avec un site qui allait jusqu'a
nier l'assassinat de R. alors que cela est inscrit en gros
a l'entree de l'eglise de RLB.A croire que certaines personnes
ne sont jamais aller a Rennes........ Alors la these de Torkain,je
pense qu'il ferai mieux de relire les journeaux de l'epoque.
Personne n'a jamais voulu enqueter dans cette direction....
Thierry
:
Parzival :
bonjour
Oups là c'est delicat non ?
boudet etait vieux et les " Probabilités" de mort par cancer
sont plus fortes que celles d'un assassinat.. toutefois on
ne peut exclure un empoisonnement comme "hypothèse"
nulle part dans les documents de l'époque ont ne signale un
cancer...ce n'est pas pour déclancher une polemique
mais nul n'a la vérité dans cette histoire comme l'a suggéré
Marc.
donc
cancer de grandes chances .
empoisonnement
? pourquoi pas .
aucune
affirmation possible dans les deux cas.
non
non je ne suis pas normand (j'aimes bien la normandie)
Gauth
:
Bonjour
Thierry,
Vous
parlez de l'assassinat de Boudet. Je vous cite ce que Torkain
en dit dans sa page sur Boudet: "L'abbé Boudet décéda le 30
mars 1915 d'un cancer de l'intestin dans sa famille d'Axat
auprès de laquelle il s'était retiré après avoir démissioné
le 30 avril 1914."
Qui
a raison, qui a tort ?
Thierry
Lange
Bonjour,
Je
rectifie votre intervention,je dis simplement que ce qu'a
trouver Gelis,n'a pas de rapport avec RLC,je n'ai jamais dis
que Sauniere n'etait pas mele (de loin ou de pres)au meutre
de Gelis...Il y a une difference...non?.Apres tout il est
fort possible que tout le monde dans ce millieu ferme recherchait
un depot,et que Gelis en fonction de son perimetre de Recherche
soye tombe sur autre chose..... Par contre je suis d'accord
sur le fait que Gelis a commis une erreur et il l'a payer
cherement. Pour parler de confrerie,pas evident dans le sens
ou cela impliquerai une organisation au moins nationale,sinon
internationale,par contre qu'il y ait une organisation entre
tous les cures du coin,oui sans l'ombre d'un doute....peut
etre l'intervention a Paris a declancher une reponse,et gelis
a refuser le "deal".... Pour l'ouverture de la porte nous
revenons a la meme conclusion seul un ami tres cher ou important
pouvait lui faire ouvrir cette porte au milieu de la nuit.....alors
qui....la seule explication est Sauniere,ou un autre de ses
complices...
Thierry
NON NOBIS :
à Thierry,
pourtant j'ai souvenir de certaines de vos interventions par
le passé où vous etiez assez categorique sur le lien entre
Gelis et RLC et vous en etiez assez convaincu pour soupçonner
sauniere de l'acte..
pour
ma part croire qu'il n'y a aucun lien d'affaire entre des
pretres qui se connaissent si bien et avec de tels actes ...c'est
se leurrer. il n'y a peut être pas de lien entre gélis et
ce qu'a trouvé Sauniere avant 1891 et même aprés( j'entends
par là que gélis n'est pas forcement tenus au
courant de tout vu qu'il a sa propre activité assez
lucrative pour lui et d'autres ?) ce qui n'implique nullement
l'absence de liens dans une confrerie.
de
même l'etalement des meurtres dans le temps n'a pas d'influence
avec les raisons parceque peut être que gélis
n'avait pas encore derapé... rennes c'etait la mission
de sauniere cela s'appelle le compartimentage.
gelis
n'a pas était eliminé parce que vieillissant mais parceque
à un moment donné il a ou fauté ou a été repéré par d'autres...
son inquietude et la remise du plan de ses tresors (14 000
francs or) à un autre curé deux mois avant son meurtre sont
revelateurs de ce qu'il sentait venir. et pourtant il a ouvert
la porte à quelqu'un...
Pascal
:
bonjour
A
Bayac
pourriez-vous préciser qui étaient ces deux personnes? concernant
la fin de ces 2 personnes, 20 ans aprés si c'est celles auquelles
je pense?
salutations
Thierry
Lange :
Bonjour,
Moi
je me pose la question est pourquoi personne ne parle de la
mort de Boudet,Rescanieres,et du successeur de Gelis,a croire
que l'on veut uniquement nous orienter sur une voie qui me
semble bien peu porteuse de resultats. Quand a la mort de
Gelis,tout le monde veut y faire un lien avec Rennes alors
que peut etre il n'y en a pas ou peu.
Reponse
a Bayac. Sauniere est mute en 1885 a RLC pourquoi avoir attendu
12 ans si il y avait conflit d'interet?. De plus Boudet est
assassine que 17 ans plus tard et sauniere 19 ans. Le debut
de la fin est un peu loin,non?. Par contre il n'est pas encore
prouve que Gelis ait ete assassine par plusieurs personnes,son
attitude (ouverture sur clochette de sa porte) laisse pas
tellement a prevoir qu'il ait laisser entrer plusieurs personnes,non?.
Thierry
Bayac:
Bonjour,
J'aimerais
bien lire " Les secret de l'abbé Gélis" dont je ne connais
pas. Cependant, nous ne devons pas rejeté la possibilité que
le meurtre de Gélis soit été fait par plus d'une personne,
et qui plus est, d'ecclésiastique. Il est possible que ce
que l'abbé Gélis faisait ne fut pas accepté par deux autres
personnages qui eux , ne désiraient pas être reconnu et/ou
visés du doigt. Et peut-être aussi que ce geste fut le début
de la fin pour eux. Qu'en pensez-vous?
BREOGAN :
finalement
je me pose la question pourquoi tous ces auteurs soulevent
l'etrangeté de la mort de gélis mais aucun ne
mêne d'enquête...
Thierry
Lange
Bonjour,
Concernant l'or que Gelis changait a la banque voir la deposition
de gendarmerie sur le temoignage d'un habitant dans le " le
secret de l'abbe gelis" dans les editions belisane.
Thierry
Gaetan:
j'aimerais
revenir sur un detail d'importance . thierry vous dites qu'il
s'agit d'or que gelis monnaye à la banque locale ...
pourriez vous être plus précis ?
merci
BREOGAN
:
bonjour,
pour
Boudet Et Rescanieres certains auteurs " prétendent"
qu'ils eurent la visitent de deux inconnus avant leurs trépas
et que 20 ans plutot "on " aurait vu des rodeurs
dans coustaussa avant le trepas de gélis. beaucoup
d'incertitudes evidement !
Gaetan :
on
sait que la plupart des ordres monastiques enterraient leur
morts face à terre en etait il de même pour les
templiers ? pour gelis sa position de gisant ne pourrait elle
indiquer que le meurtrier est soit ecclesiastique soit fortement
impregné de religion catholique ?
THIERRY LANGE :
Bonjour,
En effet il y a erreur sur mes dires en date du 25/08/00.
Si hermine fut bien la fille de DAGOBERT II, soeur Adele,et
pour frere Sigebert IV,elle n'a jamais fonde l'abbaye d'Alet,qui
fut bien fonde par BERA en 813,l'erreur vient en fait de ma
lecture du roman de M.LEBLANC 813 qui parle d'une Hermine.
Je m'excuse de cette erreur grossiere. Comme aurait coluche,c'etait
pour voir si vous suiviez...... Egalement vrai que le successeur
de Boudet fut assassine. Par contre quelqu'un peut-il me confirmer
que le successeur de Gelis fut aussi assassine?.
Thierry
BREOGAN
:
la
position rituelle en gisant du corps de gelis sonne comme
une signature, ou un avertissement sans doute que certains
l'on compris. rescaniere remplaçant de boudet fut bien
assassiné une nuit deux mois avant la mort de boudet
dans de grandes souffrances,il etait mefiant lui aussi
gaetan:
bizarre
une abbaye merovingienne chez les visigots ? n'est ce pas
Bera en 812 ou 813 (periode carolingienne) qui fonda cette
abbaye ?
thierry
Lange:
Bonjour,
N'oublions pas que si Alet etait une abbaye tres importante,il
est relativement bizarre qu'il n'y ait pas eu de cache,et
dans ce cas malgres les pillages 450kg semble bien peu,Hermine
la fondatrice etait quand meme la fille de DAGOBERT.
Pour
le mobile de meutre nous ne savons toujours pas,la nature
de la trouvaille de Gelis,de plus tout le monde nous a presenter
Sauniere comme un etre ambitieux,pret a tout pour parvenir
a ses fins. Je ne pense pas que Sauniere appartenait au St
Sacrement,mais plutot y fut introduit par l'eveque,suite a
la decouverte de documents,(lui ou son frere lors de son passage
a Paris). Dans ce cas il est fort improbable que Gelis ait
eu juste un role de collecteur,qui allait chercher l'or (car
il sagit bien d'or que Gelis allait monnayer contre de l'argent
a la banque locale)....!!!
Dernierement
il fallait bien fondre les objets de la meme matiere ( pieces,statue
etc....). Ce n'est pas a mon humble avis un tache pour un
homme agee
Thierry
Pascal
:
bonjour
Suite à mon intervention du 19 et aux réflexions des pârticipants,
une idée, enfin mon idée est que Gelis devenant inapte au
service, Saunières étant un éléments brillant et une force
de la nature au physique comme au moral, il était prévu dès
son départ du séminaire de remplacer Gelis, pour quoi, c'est
je pense que ce forum doit chercher en étudiant la vie de
gelis. Gelis vu son anciennté dans le poste était peut-être
qu'un "acteur moyen" aux yeux de certains mais comme dit le
proverbe" faute de grives on mange des merles". De plus maintenant
je considère son meurtre comme un exemple, suite peut-être
en plus de sa relative incompétence ( mot entre guillements)
il aurait commis des actes jugés graves par certains. Un exemple
pour l'avenir et les autres curés d'éviter toute dérive. d'ailleurs
malgré ses extravagances Saunières a toujours été soutenu
par ses "supérieurs" suf peu^-être vers la fin de sa vie.
Ou vers 1915 certains estimaient une mission terminée et auraient
jugé de faire dispaeraître les acteurs principaux de l'affaire
RLC. D'ou je pense l'intérèt de bien ciblé Gelis et sa carrière,
sans doute un point clé de l'affaire.
Gaetan :
oui
mais celle d'alet fut pillée un certain nombre de fois
et les protestants ne l'ont pas epargné ainsi à
rouen le pillage par les huguenots et la fonte de divers objet
de culte avoisina prés de 450 kg d'or en lingot .Ou
bien les moines cacherent ils celà comme ceux de jumiege
à la revolution ?
sincerement
elie:
bonsoir
;
un
mobile de meurtre c'est un peu fort non?
Amalaric :
bonjour
à tous
je
n'ai jamais presenté gelis comme le maitre regional , seulement
comme un adepte d'une societe probablement religieuse (st
sacrement et autres) qui non seulement devenait agé et perturbé
mais peut être a t il etait malhonnete avec sa hierarchie
et je redis que sauniere arrive à propos avec sa vigueur et
sa connaissance du pays pour prendre le relais.. de quoi je
l'ignore ! de plus rien n'implique que gelis ait eu à parcourir
certains lieu ce n'etait peut être pas son rôle salutation
Elie
pas
bête un apport de sang neuf pour des executants commençant
à se faire vieux... la cabale des soutanes, mais celà
n'estque la base de la pyramide ...billard et bonnechose plus
haut et ensuite ?
: thierry
Bonjour,
Suivant
cette hypothese,qui en toute somme peut paraitre valable,Gelis
aurait ete le maitre d'armes de tous les cures du coin?. Par
contre si boudet se deplace beaucoup quand est-il de Gelis?.
De meme si il y avait une descendance de Gelis vers Sauniere,cela
voudrait dire que Sauniere aurait un parfait mobile de meutre..!!!!
Toutefois je vois toujours mal,Gelis aller fouiner entre RLB
et RLC Par contre je suis d'accord sur le fait que Sauniere
n'est pas le premier,la a mon humble avis il n'y a aucun doute.
Par contre un depot,il y a la forte possibilitee qu'il y ait
eu bien un depot important lors de la creation de l'abbaye
d'Alet,depot grandi aux cours des siecles,hors ou est ce depot?.
Voir le cas de l'abbaye de CONQUES(12) dont le tresor est
visible de tous aujourd'hui. Thierry
amalaric
:
dans les années 1890 gelis etait agé mais avant ?
il
n'etait pas handicapé et je dirais que la jeunesse de sauniere
arrivant en 1885 tombe bien à propos pour continuer les vaticinations
de nos curé (boudet se deplace beaucoup à pied de 1878 à 1886..)
donc
la theorie de daenwir sur une possible continuité de sauniere
à l'oeuvre d'autres curés est potentielement credible.
thierry
Lange :
Bonjour
Reponse a Pascal
La provenance de l'argent de Gelis est aussi mysterieuse que
celle de Sauniere ou d'autres cures dans la region. Peut etre
les as t-il achete,c'est une possibilitee,mais helas cette
derniere ne cadre pas bien. Pour un fait majeur,Gelis le jour
de sa mort aurait du etre a la retraite (En fait cela aurait
du etre son PREMIER JOUR de retraite) hors ce dernier refuse
obstinement de partir....Pourquoi?. Il se peut que Sauniere
ait remplacer...Gelis,hors la egalement un point cloche,en
effet d'apres pratiquement tous les temoignages, Sauniere
partait dans une direction oppose de Coustaussa lors de ses
virees...... De plus je vois mal un homme de l'age de Gelis
partir a pied dans la direction de RLB a pied.
Sincerement
Thierry
- daenwir :
j'ai
toujours eu le sentiment que sauniere n'etait pas le premier
dans cette affaire, il se peut que son arrivée fut
liée à un manque de confiance en gelis on peut
constater le changement de comportement de sauniere (preocuppé
et renfermé et avec des reactions intempestives)dés
la mort de gelis.
-pascal :
bonjour
Mes
propos se veulent sans animosité mais je suis surpris que
pour Gelis on se s'interesse quau jour du meutre ( comme pour
Saunière il n'est intéressant qu'à partir de son supposé voyage
à Paris).si ce forum se veut une enquète de style policier
avec nos moyens evidement, il faut remonter dans le temps
ce que personne ne pense, ne peut ou ne veut faire. si il
y vol de ciboire anciens, il faut REMONTER dans le temps pour
voir ou Gelis les a eus et avec quel argent il les a payés
ou contre quoi il les a échangés. C'est le sens de mes questions
sur Gelis et/ou sa famille. le fait du'il ne soit pas pas
apprécier n'est pas à mon avis un fait majeur. s'il avait
aidé ses concitoyens financièrement, sa cote de popularité
aurait atteind celle de Saunières, mais il était peut-être
radin. Ou il voulait rester discret sur ses finances. sans
faire de théorie, il me semble que l'aisance financière de
Saunières date plus ou moins de 1891 année de la mort de Gelis.
si quelqu'un peut comparer les deux dates et les rapprocher
peut-être Saunières a-t-il "remplacé" Gelis???
Dans
certaines faveurs.
salutations
Thierry
Lange:
Bonjour,
Je
repond en premier a Neophyte.
Il
apparait au cours de nombreuses lectures sur ce sujet,et surtout
au cours de l'enquete de police suite a sa mort que Gelis
n'etait pas tres apprecier par la population et encore moins
par sa famille. A vrai dire seul quelques "collegues" de travail
(autres cures)avaient des relations suivies avec lui. Gelis
est mort en 1891 donc 23 ans avant le conflit de 1914 et 21
ans apres la deroute de Napoleon III.
Parzival.
L'histoire
des documents voles ne sont que des suppositions,la personne
ne pourra faire la preuve definitive d'un vol de document.
Il y a surtout des theories sur ce fameux document parce que
l'on n'a a priori rien pris d'autres....
sauf
les ciboires que tout le monde ettouffe. Supposons que les
ciboires soye (par exemple)de la meme epoque que la creation
de l'abbaye d'Alet,peut etre la mort est justifiable. Mon
opinion est assez simple,l'affaire gelis n'a rien a voir avec
l'affaire de Rennes. Connaissant l'histoire de la riche abbaye
d'Alet,il est impossible qu'Hermine Dagobert ai fonde cette
abbaye sans "tresor religieux" genre un doigt d'un saint,ciboires,fortune
personnelle. A voir a cette effet les tresors de l'abbaye
de Conques que j'ai visite il y a trois ans,alors rien a Alet?....
Impossible. Mes etudes m'ont amenes a avoir une idee assez
precise sur l'emplacement de ce depot,seulement la propriete
est privee et les signes d'interdiction d'entree sont bien
plus grand que ce qu'il faut ce qui implique que personne
ne veut etre derange.
Voila
mon opinion sur ce fait. Cela ne veut pas dire que l'histoire
a un point ne se recoupe pas avec RLC.
Toutefois
pres de 26 ans se passent entre la mort de Gelis et Sauniere,alors?.
Thierry
:
Daenwir :
Thierry
lange qui semble bien connaitre l'affaire gélis pourrait
peut être nous renseigner ?
-
pascal:
bonjour
Quelle
est la région natale de Gelis et quel est son parcour dans
l'Eglise? Safamille est-elle aisée ou riche?
salutations
Parzival:
juste
deux ciboires pour un meurtre aussi violent? pas de documents
volés ?
- Parzival :
pourquoi
pas , après tout on a bien pensé à boudet
comme mentor de saunière, mais gelis et boudet sont
dans le coin depuis la même époque...
gélis
avait des titres et autres bons idem pour sauniere (brûlés
par denarnaud à sa mort) mais pour bodet a part son
bouquin on c'est bien peu penché sur les comptes etc
de boudet et ceux ci existent chez son légataire mr
Cathary si je ne m'abuse.
- néophyte :
bon
ok , gelis n'était pas fauché. mais moralement
etait il estimé ? ne pourrait il etre l'instigateur
d'une partie de la fortune de saunière ?
s'il
avait eu partie liée avec les austro-prussiens il n'aurait
pas fini au peloton d'execution en 14-18 ? car on badinait
pas avec la trahison en ce temps. non ?
je
vais achete le bouquin sur gelis.
- THIERRY LANGE:
Bonjour,
Moi
je pense qu'il faut remettre RLC ou RLB au debut du siecle,deja
lorsqu'en 1968 j'y allait comme enfant personne ne connaissait
ce trou,nous sommes loin de notre epoque actuelle qui recherche
la paix des campagnes pour fuir le stress de la ville. Alors
imaginons en 1900?.... Pas de voiture,pas de telephone,surement
pas d'electricite,enfin rien Impossible de ne pas mettre les
morts des cures dans un meme sac avec un denominateur commun
soit,RLC, ou du moins la region. Vrai peut etre faudrait-il
etudier le fait si il y a eu d'autres morts du a des maraudeurs,mais
meme nous sommes en 1915,l'eglise est crainte,et la foi toute
puissante,je ne pense pas que des maraudeurs par hasard massacres
nos 4 derniers cures. Pour le fait d'une guerre des sectes,on
ne tue pas la poule aux oeufs d'or,de plus nous sommes en
pleine guerre,si nous divaguions nous pourrions dire que les
connections prouvees de Sauniere avec les puissances de l"Europe
Centrale (Autriche-Prusse) ait fait intervenir les services
de renseignements Francais,mais divaguons pas RLC ou RLB est
trop loin du front,de plus en 1915 l'allemagne pensait pouvoir
gagnier la guerre,de meme en 1917 apres l'Armistice de la
russie. J'aimerai savoir l'avis des personnes qui nous lisent
sur le fait prouver qu'avant l'assassinat de Gelis on avait
vu dans son logement deux ciboires que l'on ne retrouve pas
apres son meutre?. Quelqu'un a t-il une hypothese?. Deposition
du fils de Mr Theodore Talhan,61 ans proprietaire a Coustaussa
Je cite "Son fils,seminariste,dira aux gendarmes qu'a son
avis,il manquait 2 ciboires et 2 cremieres en Argent qui auraient
du se trouver dans la chambre a coucher". Pourquoi pratiquement
sur tous les CR sur l'affaire personne ne cite cette deposition,il
aurait ete simple de dire que le motif du meutre fut le vol,hors
l'argent qui etait bien en evidence lui reste la, pourtant
il est plus facile de voler de l'argent que les ciboires?
non?. Autre fait deja en 1894 M Gelis demande a l'abbe Gayda
(Cure doyen de Trebes)de placer pour lui une somme de 1000
FRF soulignons que le salaire annuel d'un prete est a cette
epoque 900 FRF/AN,ceci trois ans apres la fameuse date de
la mission de 1891,n'oublions pas que dans l'interrogatoire
du 18 avril 1898 Joseph Pages declare que son beau-frere employe
a la tresorerie echangeait des billets de banque contre de
l'or,a Gelis. Hors qu'en est-il a cette periode avec Sauniere.........rien
le vide. Je pense que cette piste a ete trop lontemps negliger,de
meme que ce qu'il est abvenu aux autres protagonistes de l'histoire.
Thierry
- néophite :
faut
admettre que le meurtre de gelis n'est pas banal autant par
sa mise en oeuvre digne "du mystere de la chambre jaune"
que de la position rituelle de son corps! mais pourquoi tuer
quelqu'un de cette maniere pour voler quoi ? alors qu'il y
a de l'or ,pas mal semble t il et des titres au porteurs ?
et on ne touche à rien ?
quelqu'un
a t il des renseignemets sur la personnalité de l'abbé
Gélis ?
