forum L'or de jerusalem

Fausta:

Bonjour.
Je suis étudiante en Histoire de l'Art.
Quelqu'un aurait-il de informations détaillées et pertinentes sur le Trésor de Guarrazar et en particulier sur la couronne votive de Sonnica et la couronne du Roi Receswinthe?
Merci d'avance.

chers amis
Je recherche les armoiries de Guillaume et Bernard d'Aniort originaire de l'Aude et chevaliers du village de Vingrau (66)
merci de votre aide

Abbé Saunère indique clairement qu'il à trouvé à Pulcheric les indications d'un "trésor" puiqu'il a fermé le message en reproduisant inversé le sujet du vitrail sous l'autel de son église. Il a conservé la tradition donc était initié. Un trésor mène peut-être à un autre. Il semble qu'il en aie trouvé plusieurs. Le système semble être bien connu des prêtres de la régions et de leurs supérieurs qui eux ne peuvent pâs venir sur le terrain,mais qui ont accès aux documents historiques. Nos prêtres sont des idéalistes. Ils étaient probablement résistants à renvoyer la monnaie.
Leur désobéissance leur a été fatale;on ne rigole pas lorsque l'on se croit propriétaire de droit "divin" peut-être. Attention ça peut être encore valable. S'il y a des traditions d'or dans le pays, il y a aussi
avec les templiers une tradition alchimiste. Et si Saunière était tombé disons sur un filon de poudre de projection qui ressemblerait à de vieux restes humains, de quoi fabriquer à ses heures perdues l'or dont il a besoin. Que faisait-il dans les pièces dérobées de son église. Je crois savoir que le prêtre c'était mis à la réalisation d'objets. Ai-je bonne mémoire? Bien à vous.

Pour moi le tresor des wisigoths est dans la montagne d'alaric, car au moins la bas il y ades histoires qui parlent clairement de ce tresor, à RLC que du vent, mis a part de vagues legendes qui ne permettent pas de l'identifier ( tresors des fees, tresors du diable, paris...) je vous garanti qu'il n'y pas beaucoup d'enigmes tresoraires ou l'on ne sache pas trop ce que l'on cherche...sauf RLC ou ca tient franchement du fantasme de chacun quand ce n'est pas de celui d'un auteur que l'on suit passivement ( genre tombeau de jesus..)...ce que je veux dire c'est que si le "tresor" de rlc etait depuis toujours identifié comme celui des cathares ou templier ou autres il n' y aurait pas tant de divergence et cela avancerait un peu plus!

ceci dit c'est interessant, car chacun a son idee ,forcement la bonne ..même moi ;)

bonjour, je serais aussi tres interésé par le lien de curé bigou avec les corbos serait possible mr ecyuer de approfondir ce sujet? je suis surpris que cet region de Alaric soit plus riche en faits de tresor que rennes le chateau. Possible que rennes soit arbre qui cache la foret ?(excuser mon francais).

pour me faire pardonner voici un brin de carte du XVIIIeme sur les environs de capendu. le champs de bataille etait à l'epoque le lieux supposé de l'affrontement entre les wisigoths et Clovis.

La plateforme n'avance plus. Que se passe-t-il? J'ai transmis un message il y a plusieurs jours. Quid?

Drako: ne vous alarmez pas mais par ma profession il m'arrive de partir une semaine et cela des fois assez brusquement. mais me revoila me revoilou...

la famille corbos (ou Corbous) est de ces familles du roussillon qui fournirent de nombreux chevaliers à l'ordre du temple. Ramon est de un ces 36 templiers qui disparurent à Paris sans aucun procés verbal de son interrogatoire..

il est bon de rappeler qu'un seigneur de Redas fut commandeur de la commanderie de Douzens avant la conquete de l'occitanie.

pourriez vous nous renseignerr un peu plus sur les liens entre les Corbos et Bigou ? Car je n'ai pas encore poussé plus loin dans cette direction. il y tellement de travail sur ces sujets.

Pour l'Alaric vous avez raison il est loin d'etre desert :o) mais il n'y a pas cette ambiance de RLC.

En effet, l'Alaric est une région qui semble bénie des dieux.Lors de mes visites, je n'ai pratiquement jamais rencontré âme qui vive. Mais je conviens que la réalité est peut-être toute autre. Gérard de Nerval l'a fort bien exprimé dans ses Vers Dorés : "...crains dans le mur aveugle un regard qui t'épie..." Ce que vous dites au sujet d'Ithier de Rochefort et des desseins de Philippe Le Bel est tout à fait vrai.Une confirmation nous en est donnée par la malheureuse histoire du chevalier Ramon de Corbos, dépendant de la commanderie du Mas Deu. Bien que templier sur un domaine aragonais,vous vous rappellez qu'il fut arrêté à Paris sur ordre de Philippe Le Bel, et Michelet nous signale que deux pièces de procédure lui furent signifiées. On perd sa trace ensuite.Il mourut probablement dans les geôles françaises. Ce que nous savons maintenant sur la famille de Corbos, ses possessions et ses liens nous éclaire. Il est ainsi des personnages, ou des lignées, qui semblent destinés à assurer la pérennité. Ici en l'occurence,nous avons le maillon d'une chaîne qui nous permet de remonter, accompagnés par maints Oubliés de l'Histoire, jusqu'aux Wisigoths.Les sentiers non balisés réservent en général au curieux de bien belles choses, et parfois mettent en lumière quelques coïncidences. Ainsi,en parcourant les terres des Corbos,un imaginatif, ou mieux un "remémorant",pourra-t-il croiser sur son chemin le jeune Bigou.

en effet une cellule speciale de l'ahnenerbe fut diligentée pour des recherches dans le massif de l'alaric. elle s'occupa (tenta) de vider une resurgence nommée trou aux canards ( en réquisitionnant les pompes à incendie des environs)que la tradition locale presentait comme la sortie d'un fleuve souterrain qui aurait une equivalence vers Moux et censé desservir une gigantesque cavitée où reposerait le Tombeau d'alaric II et ses trésors. tout ceci en rapport avec la légende du tresor des 3 rois (cesar:Rome, Salomon: jérusalem et bien sur alaric:Wisigoths).

Comme tous les sujets sur cette periode sont encore sensibles (partout en france d'ailleurs) il est comprehensible de se heurter à un certain mutisme surtout si l'on n'est que de passage, s'ajoute à celà le desir comprehensible de ne pas subir la popularité de rennes car pour quelques uns qui beneficient de la mane combien en patissent ? réservés de prime abord les gens du païs sont veritablement chaleureux pour peu que l'on soit franc et sans la morgue du citadin pour l'homme proche de la terre. Le jacobinisme latent de la France est la principale cause de cette méconnaissance mais les mentalités changent à preuve l'excellent livre sur Xabert (prononcer Tchabert) de Barbayra ( d'ailleurs lié aux sermon d'albedun, trencavel, et D'Aniort) disponible à la mairie de Douzens et la floraison de sites occitans sur la toile..Le rameau reverdit..et de par le monde 23 millions de personnes parlent l'Occitan.

d'autres cellules furent envoyees de par le monde pour essayer de mettre la main sur des artefacts censés procurer la puissance. à Montsegur pour son "graal", à Montserrat en catalogne autre lieu du graal où ils essayerent de faire main basse sur des parchemins du monastere. au tibet ou il prirent contact avec les Bonpos tibetains dont l'insigne est la swastika senestrogyre et caractérisés par une forte croyance en l'agartha. Si l'on observe les groupements secrets qui maternerent le nazisme ont en retrouve certains qui se detachent en filigrane de l'arriere cour saumatre de l'histoire occulte ou supposée occulte de rennes le chateau de la fin du XIXeme siecle. Sans compter l'acquisition de la Lance du trésor des Habsbourgs (qui passe pour être passée entre les mains de raymond de toulouse) par hitler lors de l'anschluss..

pour ma part l'Alaric me procure une sensation de repos qui est totalement absente du plateau de rennes.

Saviez vous qu'en 1298 sur ordre de philippe le bel ,le senechal de carcassonne et autres commissaires royaux tenterent de dépouiller l'ordre du temple des principales maisons fortes du temple (cartulaire de Douzens) qui forment la couronne autour de l'alaric à savoir Douzens, cabriac, mas de cours, barbaira fajac en val. Ithier de Rochefort alors precepteur de l'ordre à Douzens (un precepteur est un personnage plus important qu'un commandeur) s'y opposa avec succés mais le Roi ne l'oublia pas et en 1307 sur ordre royal les inquisiteurs s'acharnerent sur lui, il fut questionné par torture à plusieures reprises notons qu'un precepteur est aussi le gestionnaire des fonds numeraires du temple.

Bonsoir.Des vandales d'une toute autre envergure(l'Anenerbe)étaient passés par là en 1943-44 pour y pratiquer des fouilles (vous en connaissez sûrement l'endroit). Il est navrant de constater qu'effectivement les lieux sont tout à fait méconnus, même des autochtones. Il m'a été difficile de glaner quelques renseignements auprès d'eux. L'Occident ignore ses traditions et l'Occitan bien souvent son histoire. Heureusement quelques écrits, comme le Cartulaire de Douzens,nous permettent de renommer et donc de faire revivre. Mais nous n'avons pas tous, hélas, la voix juste.Et on ne peut demander à chacun d'être un latiniste distingué. C'est pourquoi rien ne remplace, pour l'homme de coeur,la visite de terrain,qui seule permet une mise en harmonie...et offre de désaltérantes étapes aux claires fontaines du plateau auprès desquelles se sont reposés tant de grands anciens,comme Xacbert de Barbaira.

Bonjour, au contraire cette plateforme dédiée à l'or de Jérusalem ( donc au tresor des wisigoths..) est fort appopriée à ce sujet puisque la montagne d'alaric peut se targuer d'une anteriorité certaine tant au niveau des traditions tresoraires qu'historiques. il est d'ailleur troublant de découvrir nombres de toponymes si voisins de ceux de RLC-RLB. ont peut ajouter à votre liste l'arene,la madeleine, les benitiers.. pour roquenegade on y trouve les ruines d'un chateau mangé par la garrigue fort peu connu des touristes.Bien sur St Pierre et les chambres d'alaric et sa mine de fer disparue...de plus des elements "anodins" semblent faire un lien avec RLc,

je pense au collage de l'année 1891 de l'abbé sauniere en son journal et sa correspondance avec 3 grottes de l'alaric. je pense aussi au vitrail inversé de puicheric (ancienne possession templiere) si semblable à la madeleine de l'autel de RLC la seule difference notable etant l'inversion et qu'a rennes le texte du livre est illisible alors qu'a puicheric on y lit VERITAS.. il y a fort à dire sur se sujet quelque peu meconnu au plan national mais non sur le plan regionnal (que dire de ces chercheurs vandales qui endommagerent a la pioche les ruines de st michel de nahuze..)

Merci Marc pour votre réponse.J'aurais du plaisir à m'entretenir avec vous au sujet de l'Alaric,de Roquenégade,du Bosc Negre et du Blanquier, sans oublier bien sur Saint-Pierre.Mais je ne sais pas si cette plateforme est le lieu idéal à cet effet.Je ne voudrais pas monopoliser au détriment des autres intervenants. Qu'en pensez-vous ?

Oui Marc,St.Jean,Le Mas des Cours et le Roc Gris, entre autres. Vous connaissez bien les lieux ?

Marc: assez bien cher ecuyer, j'ai effectué pas mal de recherches sur l'histoire, les legendes etc des lieux,et j'y ai pas mal usé mes chaussures.. je dirais qu'il y a plus d'elements concrets sur l'alaric et ses alentour ( tant au niveau des documents que des traditions...) que vers rennes. mas des cours est partie integrante de la couronne templiere de l'alaric pour le roc gris les vestiges de forteresse visibles le classe dans la technique romano-gothique et c'est non loin de celui ci qu'il y a quelques années fut découvert une fibule en or reconnue comme wisigothique type de découverte absente de rhedae..

Bonjour à tous.L'intervention de Marc me semble interessante. En effet, la montagne d'Alaric pourrait bien avoir intéressé Le Temple si l'on en juge par leurs implantations dans la montagne même,et non pas seulement autour.

Marc: Des templiers sur la montagne Elle même ? Faîtes vous allusion aux ruines de la chapelle St Jean ?

Bonjour, Vrai dans un sens,toutefois si je me souviens bien de certains personnages,les villages de Soulatge,Lanet,sans parler d'un village au Sud,abritant la SEULE vierge enceinte dans une eglise,toutefois il est vrai que la montagne Alaric est plus propice,de plus strategiquement il est plus cense de cacher quelque chose par la,toutefois cela ne veut pas dire que lors du depart du depot de Carcassonne ce depot qui d'apres mes calculs est passe a cote de cette montagne avant d'essayer de rejoindre la mer, n'est pas etait divise en deux,d'ou la deuxiement partie c'est trouve pris dans la nasse du Buggarach. De plus en lisant ma derniere intervention sur le paranormal (que je vais faire)vous verrez que cette region est vraiment sujette a des phenomenes mysterieux,ce qui n'est pas le cas de la montagne Alaric.

bonjour à tous, oui mais thierry les personnages importants ne sont pas vraiement originaires de rlc mais de plus au nord ce qui nous ramène plus vers carcassonne et plus précisement vers la montagne d'alaric qui elle à l'avantage d'avoir une présence gothique certifiée (découverte de piece et de fibules wisigothiques) et tout un panel de légendes trésoraires attachés au trésor d'alaric II.. de plus, la plus importante commanderie Templière de l'aude se trouvait au pied de cette montagne à savoir Douzens (qui est un toponyme gothique d'ailleurs). On trouve aussi une multitude de maisons du temple qui ceinturent ce massif montagneux.Beaucoup plus que vers Rennes le Château qui est sensiblement plus exposé à cette époque aux coups de main des routiers et autres aléas guerriers.( voir la prise de la maison fortifiée templière de campagne sur Aude par les hommes de Simon de Montfort et par les troupes de Bernard d'Albedun.

Bonjour, C'est vrai ce qui ne semble clair ne l'est pas forcement pour tout le monde je m'en excuse. Le lien entre le Temple et Rlc,est l'origine de l'un des depots,je m'explique: Le depot est supposer etre le depot du Temple de Jerusalem celui qui as disparu du temps d'Alaric,celui du Temple provient egalement du Temple de Jerusalem,suite au dix annees de Fouilles faite par les moines soldats en 1108. Je veux dire que si l'on recherche un depot monetaire des Templiers a Rlc on risque de perdre son temps. La liason est la coincidence extraordinaire consernant l'ascension des Templiers,et de certaines personnes de la region de Rlc,a croire qu'ils avaient en possession un secret leur permettant d'acceder a des positions sociales importantes. J'espere que j'ai ete plus clair,et encore une fois desole. Thierry

bonjour, pourtant dans votre avant derniere intervention vous parlez bien d'un lien templiers- Rlc difficile à expliquer...

Bonjour, Raven,je n'ai pas dit que les Templiers furent interesses a Rennes le Chateau,et aucun element connu peu l'affirmer ou le nier. J'essaye seulement dans un premier temps de faire le lien entre ce qu'aurait pu trouver les Templiers apres dix ans de fouilles dans le Temple de Jerusalem,et le pillage de Rome dont les tresors viennent du Temple de Jerusalem. La est la relation. A mon humble avis si l'on veut chercher un quelconque depot des Templiers il faudra regarder ailleurs que Rennes. Thierry

Salut à tous, c'est vrai que les templiers se sont interessés au rocher de sion et au mont Nebo on manque toutefois d'éléments probant pour demontrer leur interet pour Rennes le chateau. En fait ils se sont surtout interessés à Campagne sur Aude qu'ils obtinrent non sans mal. Bernard Sermon d'albedun seigneur du chateau du Bézu,allant jusqu'a l'utilisation de la force pour s'en emparer aux depend de l'ordre du temple. idem pour simon de Montfort qui occupa militairement la place ejectant les templiers alors qu'ils sont censement des alliés...toutefois ils recuperent à chaque fois cette place par l'appui du roi de France.

Bonjour, J'ai toujours soutenu la these non point d'un depot mais de plusieurs dans la REGION de Rennes,c'est en effet assez complexe de faire la liason entre les Templiers et le depot de Rennes,disons pour simplifier la chose qu'il est indeniable que les Templiers apres dix ans fouilles du Temple de Jerusalem,ces derniers ce trouvent bizarrement dans une spirale ascendante,de plus l'endroit est le meme que les Wisigoths ont recuperer du pillage de Jerusalem a Rome. Cela personne ne peut le nier. Burdigala, La France a toujours ete considerer comme la soeur de l'eglise Romaine,il y a eu au moins deux depots donc les origines sont le temple de Jerusalem qui ont fini en France, ont peut uniquement penser que qu'un depot provenant du meme endroit a plus de 400 ans d'interval ont permit a ses "createurs"d'atteindre des sommets .... Hors il est impossible que des gens plus puissant que le roi de France dans le cas des Templiers,ait tout renier sans bonnes raisons. Thierry

Thierry j'aurais plutot cru que les dernieres traces du tresor des wisigoths était vers carcassonne (du moins dans les écrits) aller vers rlc n'est que supputation.de plus quels élements palpables lient ce depot gothique et celui des templiers (je ne parle pas de convictions mais de faits)? c'est bien la confusion de toutes les theories sur rlc qui fait que le mystere n'est toujours pas élucidé. c'est bien aléatoire d'attendre une "inspiration" pour en obtenir les "clefs"...

Bonjour Thierry : j'ai bien lu ton message du 08/11/00, mais je ne vois pas trés bien ce que tu entends par " technologie avancée " ...transmissible donc, ?, du peuple d'Israel d'egypte, via les Wisigoths ( par la prise de Rome), et via les Templiers (par les croisades et leurs recherches dans le temple ).... Il y a donc pour Toi plusieurs sortes de " technologie avancée " qui ont du nous parvenir en France , d'une façon segmentaire par deux voies différentes, à différentes époques ?? Comment vois-tu cela d'une façon plus précise ?

Bonjour, Murielle reliser le passage des sept plaies d'egypte qui ont bizarrement "FORCEES" le roi d'Egypte a donner sa libertee au peuple d'Israel,ainsi que leur evasion de l'Egypte,de plus l'egypte avant cette episode etait la nation dominante,suite a la prise de Jerusalem par les Romains Rome le fut,ensuite les Wisigoths,et ensuite suite aux 10 ANNEES DE FOUILLES DANS LE TEMPLE DE JERUSALEM,les templiers le furent...... la table et le Menorah,ne sont qu'une partie du depot de Jerusalem,reliser egalement la reaction du Comte de Champagne (plus riche que le roi de France)abandonnant sa femme,ses terres,sa fortune,ses enfants pour aller ce faire Templier suite a un document ramener d'Egypte......... Murielle tout a un lien,rien ne survient par hasard,et Rennes est le dernier lieu ou une partie du depot de Jerusalem fut logiquement perdu...Mais il y a un autre lieu, ou la partie decouverte par le Temple repose. Tout cela semble assez confus passant de M.Leblanc aux Templiers,Rennes,et autres......

thierry, pouvez vous être plus précis quelle technologie ( car la je ne voit pas en quoi le menorah et la table d'oblation peuvent être un objet tech ..)

Bonjour Je n'ai pas le monople d'avouer mes convictions,les gens sont plus reticants c'est tout,de plus je suis assez loin pour me sentir en securitee. Thierry

c'est vrai qu'il y a une difference entre les themes abordés dans les livres actuels et ceux pris en considerations par les internautes pourtant ces livres rencontrent un certain succés...est ce à dire que mise à part Thierry nous n'avouons pas nos convictions.. ;) ?

Murielle,d'apres nombres de societees et pas des moindres il semblerait que le depot de Jerusalem soye en plus de valeurs materielles avoir certaines objet relevant d'une technologie avancee..... Thierry

c'est bien beau tout cela mais en quoi l'or de jerusalem ou autre interesserait il des gens ayant cet vue du monde ? ils semblent assez enfoncés dans le mysticisme non ?

je crois que c'est la regle X de cette association qui stipule que ne peut y être admit toute personne sous le coup d'un excommunication qu'elle soit de l'Eglise ou d'une secte et pour quelque motif que ce soit. ca laisse songeur...

petit detail: l'association Prieuré de sion dont le siege social est Sous-Cassan, annemasse (Haute savoie) crée en mai 1956 et dont le sous nom est Chevalerie d'Institution et Regles Catholiques d'Union Independante et Traditionaliste. soit C I R C U I T qui est aussi le nom du bulletin de l'association... encore des Catholiques traditionalistes...or les traditionalistes ont pour centre mystique la bourgogne de paray le Monial...Haut lieu d'une apparition mariale avec propheties sur la venue d'un sauveur de l'Eglise et de la France et de l'adoration du sacré coeur cela sous le regne de Louis XIV . Roi de France qui s'allia aux protestants allemands pour réduire les pretentions hegemoniques des très catholiques Habsbourg ( ce que les traditionalistes ne lui pardonnent toujours pas).

bonjour, merci daenwir je craignais d'avoir l'imagination trop fertile.. car en lisant une partie de la tres imposante bibliographie sur RLC j'avais constaté une évolution sequentielle dans les themes abordés, en effet chaque decennies semblent adopter une pensée à laquelle s'oppose une autre ecole mais rarement en même temps comme si on se disputait la paternité à tour de rôle au travers des publications qui nous visent. (hormis quelques auteurs qui font oeuvre de recherche et non de propagande comme l'a souligné daenwir).il serait interessant de savoir si cet etat est la resultante des affrontements entre sociétés secretes qui peuplerent le XIXeme et le debut du XXeme siecle ou un enjeu recuperé par des courants actuels qui ne sont pas au fait des finalités de l'affaire à l'epoque de Sauniere.

Oh Oh Daenwir, enfin quelqu'un qui ose aborder en forum des sujets delicats sur les influences actuelles de l'affaire. d'ailleurs sur de nombreux sites on constate une certaine frilosité sur ces sujets soit ils n'interessent pas soit ils inquietent. ;)

Bonjour, Pourquoi pas penser a la fin des privileges et une decouverte permettant a la race humaine de s'elever-d'ou fin des privileges des etats et des grands groupes economiques. Thierry

plusieurs courant de pensées esoteristes sont profondement imprégnés de la pensée apocalytique ainsi que bien sur un grand nombre de sectes.

- le courant Gnostique très ancré dans le Johanisme et le dualisme (proche de certaines conceptions cathares tardives) et dont certaines branches ont fleuries dans l'aude ou l'occitanie du temps de sauniere (1890-1911) sous la direction de jules doinel , de josephin peladan et de Papus. ce rameau se revendiquant comme neo-cathare. pour simplifier car la gnose est infiniment plus complexe que ce resumé, viendra un temps ou les tenebres et la lumiere s'affonterons. on retrouve ce concept néo cathares en filigrane dans certaines obediences rosicrucienne s actuelles notament dans la rosecroix d'or très active dans la région de montsegur et peut être vers RLC.( conception que l'on retrouve plus ou moins discretement chez certains auteurs anglais traitant de RLC).

- un courant Ultra catholique rameau de la pensée lefebvriste qui s'appuie sur les apparitions mariales (paray le monial, la salette etc..) et la conception d'un messie français et d'une france non plus fille de l'eglise mais mère de par sa vocation sacrée (c'est évidement tres reducteur car là aussi le developpement en serait fastidieux) qui se doit d'affronter le grand monarque d'essence antichristique. un certain nombre d'ouvrages semblent s'y referer depuis une vingtaine d'années.

à coté de ses deux grandes tendances bourgeonne une multitude de mouvements legitismistes, christiques, synarchiques , anarcho-esoteristes etc.. plus discrets et moins offensifs sans oublier les mouvements sectaires ou illuminés (y a t il une difference ?) implantés dans les alentours de RLC et bien souvent en attente d'un evenement apocalyptique. là nous sommes bien loin d'une recherche de la solution d'un mystere RLC.... puisque tout ce beau monde est ancré dans ses convictions.

Comme si Rennes le Chateau etait devenu un Centre Mythomorphe ( par hasard ? ou par volonté deliberée de certains manipulateurs?) que Sauniere n'aurait pas etait pret (peut être) à reconnaitre... mais force est de constater que petit à petit les livres traitants de la recherche d'un trésor à RLC se font rares submergés par une litterature plus propagandiste qu'il est difficile de considerer comme oeuvre de recherches.

Salut à tous me revoilà, est ce que le regain d'ecrits sur RLC avec un theme apocalyptique, antechrist et grand monarque peut avoir un lien avec les préocupations de certaines de ses sociétés ?

et oui pourquoi un tel interet car il ne faut pas des generations pour piller un tresor comme on l'entend alors qu'est ce qui motiva tant ceux qui furent peut être derriere sauniere et consorts ? car société secrete implique connaissance et bien sur secret , un but uniquement politique hum.. le razes est bien loin de la scene pour cela, je crois que determiner l'interet de société secretes ou discretes n'est pas suffisant qu'est ce qui peut mobiliser leur attention durant une telle durée ?

bonne question Breogan... j'avoue qu'au debut j'avais opté pour un depot gothique (peut etre est ce le cas...) mais il est vrai qu'il y peu d'elements en sa faveur. finalement une necropole avec des bijoux votifs me parait assez plausible mais ce qui me tracasse c'est que dans ce cas ce doit être vide...et pourquoi tant d'interet que ce soit de la part de sociétés plus ou moins secretes ? est ce juste à but manipulateur mais là aussi pourquoi ?

alors que cherche t on par ici messieurs-dames ? il serait peut être temps d'en parler non ? qu'est ce qu'il y a dans cette region ?

slt a tous effectivement le tresor n'est pas à rennes mais dans les environs de rennes c'est pourquoi tous les chercheurs ne l'ont pas trouver a+

je vais être plus précis breogan, si j'emet le doute qu'il soit vers Rlc c'est qu'il n'y a pas de traditions tenaces sur un tresor gothique à la difference de Carcassonne, montagne d'alaric , Alzonne, Saissac pour ces lieux il est des documents qui aux fils des siecles ont vehiculés ces traditions tresoraires, pour Rlc les traditions orales et parfois ecrites sont plus en rapport avec les cathares, le diable (rien d'original) ou les templiers mais pour les wisigoths difficile de trouver quelques chose d'anterieur à Fedié.

peut être parce que ce n'est pas vers rennes zone qui draine tous les fantasmes.

mais pourquoi alors toutes les traditions tresoraires au sujet des wisigoths se situe au nord entre saissac carcassonne et moux ? et vers rennes rien...

en relisant un livre anglais sur les goths (H.thompson) l'auteur un historien specialiste du bas empire et du haut moyen age nous revele qu'alaric 1er et son peuple ,arrivé devant rome reçut de Stilichon (un general au service des romains)une dîme pour epargner Rome elle est assez impressionante:

5000 livres d'or, 30 000 livres d'argent, 4000 tuniques de soie, 3000 toisons et peaux précieuses, 3000 livres d'épices etc..

le partage entre le roi et son peuple s'effectue un peu comme ceux des corsaire et pirates. et chaque ville importante de la peninsule paya un lourd tribut pour ne se voir pillée.

Alaric se replie mais stilichon est assassiné et l'empereur honorius ne respecte pas les engagements prit par celui ci, alaric cette fois prends rome et la pille.

là parzival vous touchez du doigt un element qui comme l'affaire gelis est quasiment laissé de coté par les auteurs je suis d'accord le lien que l'on peut entre cette toponymie "gauloise" et l'oeuvre de boudet peut donner matiere à reflexion.

je me pose quand même aussi la question du pourquoi d'une telle absence de toponymes wisigothiques dans cette partie de l'aude elle s'exprime plutot dans une forme celte et ibere autant par sa toponymie que par ses tradition legendaires. ce que nous souffle d'ailleurs l'abbé boudet.

je me souviens que mon prof d'histoire du haut moyen age à la fac nous presentait les wisigoths comme plus impregnes de culture greque que latine . le roi euric d'ailleurs s'exprimait et ecrivait en grec (en plus du gothique) mais refusait d'utiliser le latin (qu'il connaissait). detail qui dut affirmer la rancoeur de sidoine.

dans le midi de la france les wisigoths n'utiliserent ni ne frapperent de la monnaie romaine ils frappaient une monnaie d'or (le sou) avec le roi regnant pesant 3,10 g d'or et d'inspiration greque, et cela dés le debut alors que la population locale utilisait aussi la monnaie romaine en or .

il est vrai que sidoine appolinaire avait passablement habillé le roi euric car eveque catholique de clermont il avait en horreur l'arianisme des goths et c'etait fait depossédé d'une grande propriété tres rentable et du droit de prelever l'impot qui echut à un gallo romain devoué à la cause gothique.

et pourtant pascal ces auteurs etaient loin d'être des amis des goths l'un procope est byzantin et farouchement antigoth (voir les guerres de Narses contre eux) et l'autre sidoine appolinaire fut emprisonné par les wisigoths non loin de carcassonne à livia car il vivait tés mal ce partage..peu susceptible de leur être favorable.mais en historien ils surent mettre de coté leur rancune.pour ce qui est des guerriers il est un temps pour le combat un temps pour le reste cesar etait il inculte ?alexandre et j'en passe.

pour ce qui est du domaine des recoltes d'ou venait la richesse de rome? les plus grandes et riches familles dromaines tiraient leur or de leurs exploitations campagnardes idem pour le moyen age.

merci de vos précisions mais pour les domaines exploités en france et en Espagne, les goths ne percevaient que des parties de récoltes, transformée en or sans doute, rien n'a changé depuis les romains:la terre produit, les surplus vendus ou échangés contre de l'or ou des biens de consommations. je ne nie pas leur savoir mais au combat il faut être guerrier, pas intellectuel. et pour arriver à Rome il leur a fallut faire un grand chemin. depuis que l'or est exploité dans le monde où est-il, c'est un métal qui devrai ne plus valoir grand chose. a mon avis plus on en a produit plus il s'est dispersé par l'intermédiaire des marchands. certains auteurs antiques ont eu besion de magnifier leurs protecteurs, un roi riche est plus valorisé qu'un pauvre. salutations

Bonjour, Bien qu'a priori je risque de passer pour un illumine,je pense a une periode d'avant les tectosages,ceux qui ont fait la gloire de l'egypte puis de Rome ensuite.... Thierry

liens sont fort tenus pour le XVII eme siecles alors avnt c'est difficile d'en avancer des preuves mis a part decouverte tout ne demeure que jeux d'esprit et de logique helas.

de même que REDDA RHEDAE sont des mots derivés du latin mais pas du gothique..

il est vrai que les wisigoths (goths ) adopterent une variante du christianisme très sophistiquée et complexe tout en ne reniant pas leurs anciens rites. il s'agissait de l'arianisme homoosien lointain précurseur du "catharisme". beaucoup de chercheurs negligent le fait que cette region aujourd'hui francaise demeura de longs siecles gothique et fort tolerante envers entre autres les juifs.clovis mena la premiere croisade contre les goths heretiques, puis 700 ans plus tard ce fut simon de montfort qui mena une autre croisade contre d'autres heretiques dont nombres se revendiquaient d'origine gothique (dont les trencavels et les d'aniort et les d'Albeduns..) puis sous louis XIII et louis XIV la repression fut rude contre les huguenots. cette belle terre rebelle d'occitanie n'est probablement pas la clef d'un mystere franc...

Merci de vos precisions,mes etudes sur la nation occupant le Sud de la France remonttent a l'ecole,je me souvenais seulement que les goths et les wisigoths viennent d'une meme nation,l'un doit vouloir dire,peuple savant(wisogoths) et l'autre peuple guerrier,attention cela remonte a plus de 25 ans......

PS:Souvent les auteurs historiques dise que la destruction de cette nation,a eu pour fait de retarder la civilisation de plusieurs centaines d'annees. D'ou le haut degre d'intelligence par rapport aux Francs voir Romains,loin des tribus barbares sans foi ni loi,sinon la leur.

bonjour, thierry, il n'y pas de difference entre goths et wisigoths qui se disaient eux même "de nation gothique" c'est une differenciation faite par les romains de deux branches de la nation gothique car deux familles royales sacrées :les Amales et les Balthes. je dirais plutot alet-carcassonne gothique et rlc celtique suffit de faire attention à la toponymie...

je reprécise le tresor sacré n'est jamais arrivé en espagne...les couronnes sont royales...on a toujours pas retrouvé trace ni du tresors sacré ni des tombeaux royaux (de 430 à 759...en septimanie!)par exemple les tombeaux de chef inhumés entre 450 et 506 et trouvés vers agen en 1994 sont taillés dans une falaise non loin d'une riviere et ce sont carrerement des souterrains troglodytes (chambres couloirs) tres sophistiqués et sur une assez longue distance environ 100 metres. imaginez pour un roi consideré comme sacré...

pour pascal plus de 100 ans aprés le pillage de rome les auteurs de l'epoque decrivent les restent de ce tresor comme incroyablement fabuleux. pour vivre les goths recevaient 50 pour cent des revenus et recoltes des grandes exploitations du sud de la france et de l'espagne de quoi bien vivre et cela en concordance avec le foedus signé avec l'empereur de rome. il faudrait arreter de voir les goths comme de vagues conan fleurant le beurre rance vivant dans des chariots. même les auteurs romain ont su reconnaitre leur qualité dans les sciences mathematiques et litteraires et cela en sus d'etre de redoutables guerriers.

Voici un point interessant,soit les couronnes font parties du tresor sacre. Sais -tu que dans la region de Rennes,on parle d'une civilisation disparue,et souterrainne ?.......... Ce fait a toujours ete effleure par les auteurs sur Rennes, et meme par Maurice Lupin.......... Non seulement on parle de souterrains fesant plusieurs Kms, mais il est dit que la porte sur ce monde se trouve derriere un tombeau dans une grotte....... Alors ton histoire sur les Goths est interessante et pourraient en partie justifier le contenu et l'origine du depot que l'on suppose a Rennes,en plein pays Goth (Alet)et Wisigoth (RLC).

je ne suis pas d'accord pour le tresor de guarrazar, les couronnes retrouvée etait des couronnes votives royale chacune portant un nom de roi goth donc appartenant au tresor royal (il en manque d'ailleurs toujours pas retrouvées), le reste fut retrouvé par les troupes berberes lors de la prise de tolede dans une grotte sous la ville située sur une colline rocheuse , grotte appelèe caverne d'hercule . on possede l'énumeration écrite par les comptables juifs requisitionés par les musulmans, des tresors envoyés à bagdad : on y signale une table d'émeraude (celle là même qu'Aetius offrit au roi wisigoth theodoric II vers 450 apres jc ) donc confirmation tresor royal transferé en espagne mais point de menohra et compagnie (table oblation tuiles d'or etc..) de même qu'aucun tombeau royal goth ne fut jamais retrouvé tant en aquitaine , qu'en septimanie ou qu'en espagne ( soit pour une durée de 4 siecles) ou sont ils ? ces rois etant considérés comme sacrés car descendants amales et Balthes du dieu Balder (baldur) n'auraient ils pas étaient inhumés dans un lieu sacré comme le tresor sacré ?

suite à la prise de Rome en 410 Alaric erra en italie du sud en esperant pouvoir passer en Afrique, il mourut la même année, son successeur remonta lentement vers la Gaule aux grés des évènements politiques, le butin a du fondre comme neige au soleil pour nourrir sa bande et essayer de s'installer au sud ett aussi epouser la soeur d'Honorius comble=ée de magnifiques cadeau, en or. le butin dut atterir petit à petit dans les poches des marchands et non dans une quelconque cache. les goths voulaient vivre comme les romains en dépensant.

Personne ne peut dire si les quantitees d'or sont si importantes que l'histoire de sept couronnes d'or appartient au tresor Royal,et non a un tresor local.

la confusion regne... qu'est donc l'or communement appelé de jerusalem une partie de l'énorme butin des wisigoths (400 ans de conquêtes dont rome et les plus riches villes du Péloponnèse. pour la plupart des chercheurs RLC, les goths attendraient la deroute (qui ne fut jamais totale en septimanie) pour enfouir un tresor.... il convient de cerner le concept de tresor chez les goths (d'origines scandinaves et non germaniques..) qui est assez proche de celle des celtes (qu'ils ont côtoyé durant plus de 150 ans et assimilé certaines de leur pratique et vocabulaire), à savoir la distinction entre d'une part un trésors sacré et le tresor royal . l'un ayant une valeur symbolique (au sens de symbole magique) l'autre de budget de fonctionnement . l'un fut très certainement caché très tôt et n'a pas bougé ,l'autre fut retrouvé en partie en Espagne (le royal). beaucoup confondent convictions perso et analyse des faits... ceci étant dit sans méchanceté.

Il n'est pas evident qu'avant Sauniere et Leblanc il y avait un triangle...... Comme certaines personnes l'ont fait remarquer impossible d'etablir un triangle aussi precis (en supposant que le depot date de l'an 800),dont la seule possibilitee est un point impossible a manquer......que les siecles n'effaceront pas. Par contre que Sauniere ait voulu laisser des traces, cela est plus plausible. D'ou creation d'un triangle precis a 250ml sur une carte au 25'000!!!!!. Bien qu'il n'y avait que des cartes de 80'000 a l'epoque de Sauniere. Le triangle pas de rapport a mon avis avec la clef,le triangle a servit a cacher un autre depot (peut etre celui de la congregation)et les ecrits de Leblanc en sont la clef, Comme je l'ai dit il y a un rapport entre le tombeau et la tour qui vous donne ce que vous trouverez a l'interieur du troisieme point,mais pour y acceder il y a une clef. Voila ce que je cherche. Une des clefs fut a mon avis trouver lors de la fouille du Temple de Jerusalem par le tout jeune ordre Templier. Voyez l'histoire est complexe,et simple a la fois,le triangle bien que recoupant le mystere de la clef n'a rien a voir avec....... Je dirai que cela est vicieux,mais va tellement bien avec l'intellect de nos cures. Thierry Pas evident que je vous ai repondu.

j'essaie cher thierry de comprendre le liens entre le triangle , la clef recuperée et votre reponse à breogan n'a rien eclaircie est elle physique ou un codage de triangulation ou de decryptage ?

L'or de Jérusalem n'était qu'une infime part des tresors de rome et des visigoths don cle lien entre caepio le menohra et des clefs ?

La clef,cela implique une possibilitee en rapport concernant le fameux triangle,qui peut se resumer par un element indispensable pour acceder au monde souterrain et ses mysteres dans la region de Rennes. Voir mon autre intervention concernant la definition des points du triangle. Thierry

là thierry j'ai du mal à suivre, pourquoi une clef ? c'est au sens propre ou figuré ?

le lien entre les volkes tectosages ,hercule et le livre de boudet serait à reconsiderer non ?

Les tectosages firent parti de l'expedition des bituriges contre delphes et son tresor sacré voir l'Or de Toulouse !!! et il aurait disparut vers le rhône non ?

Retour à la gaule indépendante, dans le sud ouest, seuls deux cours d'eau ont fourni de l'or en quantité aux volques tectosages: le Salat et l'Ariège en certain tronçons. l'orpaillage y est pratiqué depuis la nuit des temps. le dernier orpailleur connu a arrêté ses activités en 1892 à Pamiers. les mines d'or sont situé plus en limousin( minerai à or libre). La mine de Salsignes au nord de Carcassonne n'est exploitable que grâce aux techniques modernes depuis un siècle, avec des soubressauts de rentabilité. L'aude est curieusement absent, sans doute trop peu de paillettes, ce qui exclus un orpaillage pratiqué par des curés. la trouvaille moyenne journalière pour l'orpaillage est de 2 à 3 grammes jours. pas de quoi faire fortune, mais dans l'antiquité on peut espérer une production plus importante, d'ailleurs divers auteurs anciens ont souligné la richesse en or de la Gaule. concernant l'or de Jérusalem il me semble que Titus ait fait faire une liste du butin et qu'on puisse la retrouver dans certains ouvrages ou chroniques. Que pouvait representer un candélabre en or pour un wisigoth, rien q'une massse d'or difficilement transportable. s'il y a eu dépot,; à mon avis ce ne sera que des objets de style wisigoth. De quelle manière, se presentait l'or changé par Gelis à la banque, lingot, bijoux pièces? ( je crois que mr Lange a lancé ce fait sur un autre forum).le royaume wisigoth conserva le système monétaire romain, donc de mannaies, qui ont utilisées de l'or beaucoup d'or. d'ou la nécéssité d'en trouver, trésor de guerre, impôt, butin etc et exploitation de l'or local.

Bonjour, On parle enormement du pillage de Rome,mais personne n'a soulever un autre point qui pourrait egalement avoir echoue en France (Pas forcement a Rennes). Il s'agit des recherches faite par le tout jeune ordre Templiers pendant dix ans sur le site du Temple de Jerusalem...

est-il possible lors du pillage de Jerusalem qui surement n'a pas du se faire dans l'ordre,on ait oublie (sic) quelque chose,et que les Templiers l'on recuperer plus tard.....

Etonnant que ce soit vers carcassonne que depuis des siecles on parle de ce trésor et que finalement ce soit RLC qui en hérite... alors que tout ici sent son celtisme et preceltisme (toponymie, legendes....).

Oui mais en general les celtes preferaient les lieux ouverts pour le culte (en general..) les visogoths et les peuples preceltiques avait une forte attirance pour les montagne les fleuves et les lacs souterrains.mais ils utilsaient volontiers les lieux sacrés même de dieux precedent en cohabitation avec leur culte.

Pascal ton histoire d'or des tectosages implique un lac souterrain or on en parle sous RLC (sous reserve..) sous mont alaric et Bugarach

en fait il y à au moins deux autres curés qui se donnerent les moyens de construire: le mentor de boudet, l'abbe de cayron et le curé du baulou louis de coma vers 1860 à 1880 et des poussieres. (trésors de l'histoire)

suite à mon intervention du 15/8 et en relisant quelques forums sur rlc, une chose a jailli en mon esprit:

le fait que beaucoup de curés de la région possédait une petite fortune personnelle alors que le clergé se veut pauvre et non possedant: Gelis et ses bons au porteur lors de son assassinat, Boudet, Saunière et un autre curé de la région qui aurait placé 500 000 francs or( le franc avant 1914 était alignés sur l'or), info d'un autre forum à vérifiée. le salaire annuel étant de 900 francs par an,est ce que le clergé attirait les membres de famille aisée, si oui à mon avis ils ne devait pas être nommés dans une paroisse crottée ou du moins y faire un séjour bref. peut-être quelqu'un a-t-il des infos sur d'autres curés de campagne aisés. une chose est sure, ces fortunes sortent bien de quelque part et a part SAUNIères, les autres sont restés très discrets.

nouveau sur ce nouveau site, je vous propose une voie peut-être plus proche de RLC et sa région sur les trésors. Il y a eu de nombreuses mines d'or exploitées par les romains et avant eu par les gaulois notamment par les volques tectosages de Toulouse. une de leur coutume était de consacrer aux dieux des objets en or dans des lacs ou des rivières ( à vérifier). les romains pendant la conquète de la Narbonnaise ont eu vent de ceci.

ils ont mis en adjudication tous les lacs, cet épisode couta la vie au gouverneur Fronteus vers 73 av JC et la prostitution à vie pour ses filles pour des détournements de ces trésors, je n'ai plus les détails en tête mais je crois que ce gouverneur fut défendu par Cicéron (à vérifier) qui fut gouverneur de Chypre vers 62-60 av JC.

Saunière et consorts n'aurait-il pas mis la main ou eu accès à un de ces sites oubliés dans un petit lac ou un lac désséché depuis plusieurs siècles. Le trésor de Jérusalem fut apparement pillé lors du sac de ROME PAR Alaric en 410 ap JC et emporté vers la gaule du sud. Ces wisigoths peuple semi nomades n'a peut-être pas thésorisé ce butin, vu que l'installation en gaule a été une sédentarisation et leur administration comme les autres a besion d'argent disponible de suite.

il est vrai que l'on ne prete qu'aux riches.. toutefois l'or de jerusalem est signalé par nombre d'auteurs dans l'aude et cela du VI eme au XVII eme siecle et ce ne fut guere une terre favorable au vatican... (arianisme,catharisme,protestantisme, jansenisme etc..) le gardien aveugle ca fait un peu au nom de la rose non ?et pour l'arche on peut suspecter les templiers de l'avoir acquise mais difficile de la voir atterir au vatican.... ils n'ont pas semblés en bon termes et personnes n'a mis la main sur les archives du temples.

Il est dit que tout l'or pillé par les romains ainsi que l'Arche d'Alliance se trouvent dans les caves du Vatican, c'est la raison pour laquelle ces fameuses caves demeurent un lieu INTERDIT D'ACCES au public et que le gardien de ces caves est un homme aveugle et muet. C'est la raison pour laquelle la civilisation Chrétienne détient (pour le moment) le pouvoir (technologique, scientifique, politique...) dans le monde.

l'arche contenait la mane , la verge d'aaron, et les tables , lors du sac du temple par titus en 70 aucun auteur de l'epoque ni les sculptures de l'arc de triomphe celebrant titus ne signalent l'arche (probablement disparue du temple vers 679 av JC) mais le menohra , la table d'oblation en or (8 porteurs) et une masse astronomique d'or dont les tuiles en or du toit du temple et 30 000 vaisselles d'or.

Avons-nous une description détaillée de ce contenait l'arche d'alliance ? Fut-elle prise par Titus, oui ou non ? Quelqu'un peut-il répondre ?

Le tresor du temple de jérusalem a toujours été considéré comme étant l'arche d'alliance, malgré la splendeur du monument aisi que la richese de la construction son bien le plus precieux a toujours été l'arche. d'ailleurs pour la troisiéme construction, celle-ci etant perdue, les croyants considerent que le dernier temple de jérusalem n'a jamais été habité par dieu.

je dirais plutôt , l'or pillé par les troupes romaines de Titus en 70, vu que l'arche est considérée comme perdue depuis 600 ans en 70 apjc.